** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru ** Pak Petter.. i think already mentioned in my email before that..religion comparison will be a never ending blur discussion..and what's the purpose..against each other with doctrines, concepts, theory, historical back up and beliefs..it wont get u near the truth.., perhaps most of the people dont realize that religion is about our personal relationship with God, it's our personal experience with the Divinity, when we talked abt logic..i think God existence is beyond logic, right..? the purpose of religion is to know God personally.., so do you? no matter how many books you read abt religion, no matter how expert you re abt religion but still there're many question abt God, that left no answers.., bcs it could only be found by faith.. logic cant define God..bcs our logic is limited, we thought we knew many things, but we re not..definitely if u re questioning abt other's faith/religion..perhaps u re questioning yours.., bcs if u re really that convinced about your religion..why bother..? why became defensive..? i think..Uli has the wise thinking to mediate the debate between Mba Lina n Arriko... a wise thing to look beyond and not on the surface.. "PETTER TAULAN PINULUNG" To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx> <petter_pinulung@ cc: <arriko.indrawan@xxxxxxxxxxxxxxxx> bca.co.id> Subject: RE: [SPAM] - Re: [ppiindia] Re: kitab Qumran-->Untuk Lina: Membandingkan Kitab Suci? (Untuk Lina 03/09/2005 09:23 dan Arriko) - Email found in subject AM Please respond to ppiindia Apanya yang wise dari si Uly? Sejauh yang saya lihat argument Lina sangat beralasan dan logis, dia memaparkan secara lugas ...namun tanggapan dari si Arriko jauh dari kesan cerdas dan menggunakan bahasa yang membabi buta. Lina sudah berbaik hati untuk mencoba membuka sebenarnya apa saja yang mungkin atau sebagian besar dari kita belum tahu seperti apa kitab yang kita masih (atau dulu pernah) agung2kan.Yang ternyata penuh dengan isi dan karangan manusia walaupun itu di embel2in perjanjian. Yang sialnya membawa nama sebagai kitab wahyu dari tuhan. Seharusnya we should thank Lina untuk kemauannya memaparkan fakta apa yang diketahuinya.Yang mungkin sulit bagi sebagian dari kita untuk mendapatkan adanya kenyataan seperti itu setelah sekian lama dan sekian banyak generasi. Mungkin Uly yang jelas sangat cetek pemahamannya ttg Quran maupun injil bisa memahami hal ini. Untuk mendudukan semua permasalahan secara proporsional. Atau bisa juga mengundurkan diri dari milis ini dengan alasan misalkan cuti. Tabikpun, ptP ptaulan@xxxxxxxxxxxxx -----Original Message----- From: Carla Annamarie [mailto:Carla.Annamarie@xxxxxxxxxxxxxxxx] Sent: Wednesday, March 09, 2005 8:20 AM To: ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx Subject: [SPAM] - Re: [ppiindia] Re: kitab Qumran-->Untuk Lina: Membandingkan Kitab Suci? (Untuk Lina dan Arriko) - Email found in subject a wise thing to said..Ulil.. bintang timur <zenit_zohal@yaho To: ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx o.com> cc: Subject: Re: [ppiindia] Re: kitab Qumran-->Untuk Lina: 03/08/2005 08:29 Membandingkan Kitab Suci? (Untuk Lina dan Arriko) PM Please respond to ppiindia Saya membaca perdebatan kalian berdua. Saya merasa sudah waktunya kalian mengakhiri perdebatan ini, karena tidak akan menghasilkan apa-apa kecuali kebencian. Lina dan segala "pengetahuan"-nya yang dahsyat dan gayanya yang beringas. Pemahamannya yang setengah-setengah soal Injil, namun kesemberonoan memilih kata-kata yang 'menghujat', sungguh menganggu. Dan Arriko, yang juga saya yakin tidak sepenuhnya paham tentang Quran, mengapa harus memaksakan diri menyerang balik, dan bertahan mati-matian untuk membela keyakinannya soal Injil? Tak ada yang ilmiah dari kitab suci (please, Lina, saya tak perlu argumentasi Anda tentang betapa akuratnya ayat-ayat Quran atau betapa aplikatifnya ayat-ayat tersebut dan bisa menjawab berbagai pertanyaan umat manusia). Bagi orang yang tidak meyakininya, kitab suci apapun hanyalah sebuah kitab yang tidak kelewat istimewa. Bagian ujung dari milis ini mengatakan, berdiskusilah dengan sopan dan beretika. Tapi saya melihat, diskusi yang berkembang sudah sampai pada tahapan saling menghina (tak perlu berkelit, cobalah lihat bagian-bagian kalimat yang "menyerang" dan pemilihan kata yang tidak santun). Salam, Uly --- Arriko Indrawan <arriko.indrawan@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote: > > Untuk website: > http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/intro.html > http://oi.uchicago.edu/OI/PROJ/SCR/Scrolls.html > http://www.christiananswers.net/q-abr/abr-a023.html > > Anda bisa minta informasi dari LAI dan juga bisa > beli bukunya di TB > Immanuel atau BPK Gn Mulia di Kwitang - Jakarta. > > Ada juga CD dan VHS berjudul: The Holy Quest: In > Search of Biblical > Relics, The Dead Sea Scrools. > > Satu point yg disinggung adalah persamaan materi > gulungan kitab tsb dg > Kitab Genesis (Kejadian) dan Exodus (Keluaran). Di > dlm kitab tsb terdapat > kisah abraham (Ibrahim). Di dlm Kitab tsb yg hendak > dikurbankan bukan > Ismael tapi Iskhak! > > Dlm Kitab tsb, Hagar dan Ismael cuma digambarkan > sebagai orang yg > berperangai seperti "keledai liar". > > Jelas? atau punya masalah dlm reading comprehension? > > Saya membalas e-mail anda juga dlm rangka > menyadarkan anda bahwa > Kitab suci bukanlah buku "Mak Kedebug", tapi buku yg > berisi perjalanan > sejarah Manusia dlm iman kepada Allah. > > Kalo percaya buta pada Kitab suci, dan isinya > "dipelintir" > oleh sebagian yg mengaku pemimpin umat.. ini dpt > berakibat fatal! > > Saya juga tdk percaya buta thd dogma, tapi saya > percaya dogma dan juga > Kitab suci sdh melalui proses panjang yg dituntun > oleh terang Roh Kudus. > > > Salam, > > Arriko I > > > > > > > ============== > Date: Fri, 04 Mar 2005 04:25:28 -0000 > From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxxxxxxx> > Subject: Re: kitab Qumran-->Untuk Lina: > Membandingkan Kitab Suci? > > > dik Arriko, > Karena sampeyan telah menyinggung kitab Qumran > dengan AlQur'an, > tolong tunjukkan (at least websitenya) pada saya > statement gulungan > kitab Qumran yang tidak sesuai dengan AlQur'an. Saya > hanya ingin > mengajarkan sampeyan utk bicara berdasarkan > data...supaya netters di > milis ini tau mana yang pendapat sampeyan pribadi > dan mana yang > merujuk pendapat seorang ahli. > > Jelas ini hal baru buat saya sebab yang saya tahu > kitab Qumran (Dead > Sea Scroll maksudnya?) itu banyak menemukan > ketidaksesuaian Injil > instead of Qur'an, karena penemuan kitab Qumran itu > semuanya > merupakan Biblical Manuscript bukan AlQur'an > manuscript...dan > seingat saya Prof. Robert Eissanman dalam bukunya > "James, the > brother of Jesus" berteori utk menulis ulang sejarah > awal kristen. > Baginya Yakobus adalah penerus ajaran Jesus yang > sejati, bukan > Paulus. Menariknya Eisanman juga berusaha mencari > mata rantai antara > Yesus-Yakobus-Islam. Bravo... > > Siapa Prof. Robert Eissanman, saya kutipkan disini > dari THE FOUR > DEAD SEA SCROLLS Biblical manuscripts, " It was at > this point that > we came upon the work of Robert Eisenman, Chairman > of the Department > of Religious Studies and Professor of Middle East > Religions at > California State University in Long Beach. Eisenman > had been an > undergraduate at Cornell at the same time as Thomas > Pynchon. He > studied Comparative Literature there under Vladimir > Nabokov, > receiving his BA in Physics and Philosophy in 1958, > and his MA in > Hebrew and Near Eastern Studies from New York > University in 1966. In > 1971 he was awarded a PhD in Middle East Languages > and Cultures by > Columbia University, having concentrated > specifically on Palestinian > history and Islamic law. He has also been an > External Fellow of the > University of Calabria in Italy and a lecturer in > Islamic law, > Islamic religion and culture, the Dead Sea Scrolls > and Christian > origins at the Hebrew University in Jerusalem. In > 1985-6, he was > Research Fellow in Residence at the William F. > Albright Institute of > Archaeological Research in Jerusalem, and in 1986-7 > Visiting Senior > Member of Linacre College, Oxford, and Visiting > Scholar at the > Oxford Centre for Postgraduate Hebrew Studies. > > Selain Eisanman, bagi yang suka baca buku dirumah > dengan tenang, > cari juga bukunya Dr. Michael Wise karena dari > banyak peneliti > naskah Qumran, merekalah yang tampaknya paling > terkenal di muka umum > > Bagi yang suka browsing, browsing saja di "Dead Sea > Scroll" atau > nama kedua peneliti tsb dan tolong bantu dik Arriko > utk menemukan > statement atau artikel yg menyatakan kitab Qumran > ini tidak sesuai > dengan AlQur'an. Soalnya aneh buat saya, kok tiba2 > kitab Qumran > dihubungkan dengan AlQur'an. > > Wassalam, > > --- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, "Arriko Indrawan" > <arriko.indrawan@xxxx> wrote: > > Problemnya adlh anda masih memandang Kesalahan > Gereja Katolik > > pd Abad pertengahan bukan Gereja Katolik pada abad > ini...!!! > > > > Apa yg anda lakukan, saya sdh saya lakukan juga > > thdp isi Alquran yg beda dg Injil, terutama yg tdk > sesuai > > dg gulungan Kitab Qumran. > > > > > > ======= > > From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxx> > > To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, March 03, 2005 4:54 PM > > Subject: [ppiindia] Re: Untuk Lina: Membandingkan > Kitab Suci? > > > > > > > > > > > > > Tolong diperhatikan intinya yang saya "hujat" > bukan kitab > sucinya. > > > Tetapi kepada penulis-penulis degil yang > mengatasnamakan Tuhan > dan > > > kefanitak umat kepada dogma gereja. Sama saja > saya menghujat > > > kefanatikan umat Islam kepada kiyainya yg tanpa > reserve lagi. > > > Untungnya gak ada mesjid yg punya otoritas kayak > gereja, kalau > ada > > > juga saya tentang. > > > > > > Saya faham bhw saya telah diajarkan oleh > AlQur'an untuk selalu > cek > > > and recheck segala yang informasi yang saya > dapat. Saya tidak > > > menyalahkan seluruh isi Injil karena itu juga > peringatan AlQur'an > > > untu menghormati Injil dan Taurat. Banyak dalam > Injil & Taurat > yang > > > saya yakini masih merupakan kalimat Tuhan yang > belum dirubah. > Jadi, > > > sayapun orang yang menunaikan rukun Iman yang > harus === message truncated === __________________________________ Celebrate Yahoo!'s 10th Birthday! Yahoo! Netrospective: 100 Moments of the Web http://birthday.yahoo.com/netrospective/ ************************************************************************ *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc ************************************************************************ *** ________________________________________________________________________ __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx Yahoo! Groups Links ************************************************************************ *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc ************************************************************************ *** ________________________________________________________________________ __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx Yahoo! Groups Links *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx Yahoo! Groups Links ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Give the gift of life to a sick child. Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.' http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *************************************************************************** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *************************************************************************** __________________________________________________________________________ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ ** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.uni.cc **