[langleyhill] Re: Ann Medinger’s analysis

  • From: "" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "brynacap" for DMARC)
  • To: medingerbeeny@xxxxxxxxx
  • Date: Thu, 23 Apr 2020 09:51:04 -0400


Thank you so much for this! For this science geek at least it makes quite a lot 
of disparate information clearer.

The analysis that the virus is not attacking lungs in the way scientists once 
thought is especially illuminating. I’m going to save this email for future 
reference.

Off to wash my hands,
Lynne 🌽 
Sent from my iPhone

On Apr 22, 2020, at 3:35 PM, Ann Medinger <medingerbeeny@xxxxxxxxx> wrote:


Friends,
Probably most members of our Meeting Community don’t know that I am a 
pulmonologist with over 40 years of teaching pulmonary physiology at GW, 
running a physiology lab at VA, and managing patients with respiratory 
failure on ventilators in the ICU- retired for past 4 years. 

So let me provide some perspective on the question of how we should take care 
of ourselves if we become infected with SARS-covid 19.

Though not still in the thick of things, I’ve been following  the medical 
literature on covid.  

And it’s now clear that there are two kinds of respiratory failure.  Both are 
associated with a drop in blood oxygen, measured by the pulse oximeter 
(SpO2).  

The angiotensin receptors by which this virus attaches to human cells are 
most abundant in heart and lungs, which explains why pulmonary blood vessels, 
heart, and pulmonary tissues are so susceptible.

The first Pattern of respiratory failure is primarily a problem of impairment 
in the pulmonary blood vessels with reduced blood flow to the lungs but the 
lung tissue itself is open and normally  elastic.  This is associated with 
increased clotting in the inflamed blood vessels, which further blocks flow 
in these pulmonary arteries.  This may contribute to sudden death episodes in 
people without severe symptoms.

This pulmonary blood flow pattern of covid disease can be managed at first 
with oxygen and positive airway pressure (including CPAP or BIPAP). 
Usefulness of anticoagulation is still unclear.  But it may be helpful to 
take one daily aspirin to reduce clotting.  This has NOT BEEN TESTED. 
(Aspirin effect on platelets lasts days- would not be needed if other blood 
thinning med is on board)

HOWEVER,  as this pattern of disease worsens, often high flow oxygen and 
large inflation volumes are needed to get enough oxygen into the reduced 
blood flowing through the lung.  IV anticoagulants May be needed.  This 
technology isn’t readily available at home- it requires a lot of oxygen, much 
more than a home oxygen generator can extract from room air and more than O2 
tanks can provide for long.  So hospital care may be needed.   Still it’s 
worth a try at first, while waiting for the infection to subside.
  
This form was not originally recognized at the outset of this pandemic, and 
these people were placed on ventilators and managed inappropriately, as if 
they had the usual respiratory failure with stiff fluid-filled lungs, 
associated with influenza, which treatment can injure relatively normal lungs 
with bad outcomes.  This is one reason why the original ICU and ventilator 
outcomes were so dreadful.

But the second pattern of respiratory failure that can occur, is the classic 
ARDS, adult respiratory distress syndrome, with stiff lungs full of 
inflammatory and heart failure fluid. For these people, sophisticated ICU 
monitoring with IV meds and ventilator management is crucial to get oxygen 
into the blood and maintain blood flow to the vital organs, supporting the 
whole individual while waiting for spontaneous immune or pharmacological 
control of the virus.  

So, how to manage at home:
Most of us have an oxygen saturation (SpO2) in the 95-97% range.  

If you test positive for covid, of course it’s crucial to quarantine, notify 
your primary physician,  measure your temp 2-3 times a day, rest and drink 
lots of fluids, and take Tylenol  3-4 times a day if you have a fever of 101 
or higher (avoiding all alcohol intake).  If you have respiratory symptoms, 
It’s also reasonable to check SpO2 carefully 3 times a day. Carefully means 
sitting, probe on second or middle finger, hand warm (under a blanket or 
wrap), and waiting for at least 1-2 minutes for a stable reading.  This 
measurement is helpful because many things can make you feel short of breath 
in this situation- especially anxiety and asthma as we enter allergy season.  
But these do not drop SpO2, and usually don’t need oxygen.  (If you are 
wheezing, use your asthma inhaler, of course.)

Establish your baseline SpO2. 
If you are short of breath and it drops below 94 or 2 points below your 
baseline on two measurements in a row (at least 3-4 hours apart), notify your 
primary physician, and it’s reasonable to consider using CPAP and/or oxygen 
at home. Then recheck your SpO2 at 1-2 hour intervals. (Borrowing pulse 
oximeters, wiped with 60% alcohol is fine.  But COAP machines can’t be shared 
without professional cleaning) 

BUT, if you’re short of breath and SpO2 is  less than 92% on 2 sequential 
measurements, you need to notify your primary physician and make arrangements 
to go to hospital. There they can determine what’s going on in your lungs 
-whether you simply need high flow oxygen (likely what happened to Boris 
Johnson, Britain’s prime minister) or need more intensive treatment.

I hope this helps orient our community.  
Yours in the light,
Ann
Sent from my iPhone

On Apr 22, 2020, at 10:50 AM, Paul Werbos <werbos@xxxxxxxx> wrote:


Thank you, Naomi.

This is interesting. 

Last week, people from Brazil told me "It's NOT lung function directly but 
what happens to blood that kills people.
We have an ozone technology which purifies blood, and works well treating 
people." 

I wonder. Your axiometer story does fit that story. But of course, I do not 
know. 

On Wed, Apr 22, 2020 at 8:24 AM NAOMI THIERS <naomihope@xxxxxxxxxxx> wrote:
Friends (& Dona)-- as we hold Paul M & others in the light, I wanted to let 
folks know I've bought 2 "pulse oxiometers" (coming from Amazon any day) & 
would be glad to loan one to someone who's sick/worried & wants to closely 
monitor their blood oxygen level. 

This device let's you check how much oxygen's in yr blood, so it's good for 
seeing if your lung function is in trouble (as I understand it)**. It seems 
at times people w/ COVID can't tell how badly their lungs are doing until 
lungs are suddenly doing VERy bad & they get to the hospital/on breathing 
support later than they should have.

These devices are (for now) easily ordered online--they seem out of stock 
in most drugstores. I went ahead & ordered 2 in case they end up being hard 
to find-- one seems a good idea for someone w/ the virus at home who wants 
to monitor themself closely. As I said, I don't have mine yet, but just let 
me know if you'd like to borrow it once I get it.

In the light
Naomi

**Medical Friends correct me if I'm wrong☺️
On April 21, 2020 at 9:58 PM Paul Werbos <werbos@xxxxxxxx> wrote: 

Hi, Dona!

Again and again, I find that the risks and opportunities/hopes are much 
bigger than people tend to assume. So I would try to do some worst case 
planning, EVEN when I dont believe that the worst will happen, and think 
of positive possibilities more.

But... in the worst case.. I am impressed by the growing stories saying 
not to go to the hospital even in worst case. In the very worst case, when 
people think they need ventilators, it sounds to me as if they do more 
harm than good! Someone spoke of staying home with a CPAP machine (and 
oxygen tanks?), and that working much better than ventilators. I have at 
times discussed with Doug Neal: should Meeting buy a CPAP machine to have 
handy to loan out  for times of need (or rather relatively high but brief 
risk, no more than two weeks)? 

Just think. In two weeks, if the new Abbott test certifies that Paul is 
now immune, he will be free of so many constraints the rest of us need to 
stick with...

Best of luck,

  Paul

On Tue, Apr 21, 2020 at 9:23 PM Dona Boyce-Manoukian < donabman@xxxxxxxxx> 
wrote: 
Friends:
  Just thought I would let you know as a follow up to my announcement 
after Meeting on First Day asking for Holding in the Light for my husband, 
Paul.
  We were tested yesterday for Covid-19 and he is positive.  (I am 
negative--so far).
  He had a bad day yesterday but today is much better.  He simply feels 
sick and has some body aches.  Today he does not have any elevated 
temperature and he has no problem breathing.  We are in contact with the 
GP and taking all the precautions possible plus good nutrition and pushing 
fluids.  Now, he just sleeps and rests most of the time.  
  We have many friends, including this LHMM community for which I am 
extremely thankful and grateful.  
   I am still active and attempt to take care of myself in this 
contaminated environment.  I get outside a lot and leave the windows and 
doors open when weather permits.  I don't need anything crucial.  Two of 
our children live nearby and do shopping for us.   Our third child who 
lives in Columbus is head of the IT for a law firm and he has been working 
overtime.  He took a break yesterday and went on a bike ride.  He had a 
one person accident which resulted in a fall and a fractured acetabelum.  
He had surgery this morning and is doing as expected.  Lots of pain... He 
expects to be discharged tomorrow or Thursday which is a good move to get 
him out of the hospital as soon as possible.
Be well,
Dona M.

 

Other related posts:

  • » [langleyhill] Re: Ann Medinger’s analysis