[jjr69] Re: War & Peace
- From: "khai hoan" <khai_hoan@xxxxxxxxxxx>
- To: jjr69@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 24 Jan 2003 00:23:02 +0000
..(:+)) Un fait : il est 19.20 pm Montreal time
Deux chiffres : cha fait 01.20 Paris ..
.... et tu ne dors pas encore ?
Gamin
>From: "phu tran" <p.tran.kaom@xxxxxxxxxx>
>Reply-To: jjr69@xxxxxxxxxxxxx
>To: <jjr69@xxxxxxxxxxxxx>
>Subject: [jjr69] Re: War & Peace
>Date: Fri, 24 Jan 2003 01:11:54 +0100
>
>
>Un fait et deux chiffres :
>
>- Le fait : Qui a financé la campagne électorale de Bush ?
>Réponse : Exxon (pour aller chercher du pétrole) et Lockheed (pour aller
>faire la guerre)
>
>- Deux chiffres : la consommation en pétrole américaine représente 20% de
>celle du globe et ses réserves ne représentent que 3%.
>Question : Où s'assurer les 17% manquants ?
>Réponse : Au Koweit (c'est fait) et en Irak. Au fait, que se passe t-il au
>Venezuela ?
>
>Elementaire, mon cher Watson !
>
>Qui encore se pose des questions sur les (vraies) raisons d'aller faire la
>guerre ?
>
>
>
>-----Message d'origine-----
>De : jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx]De la
>part de khai hoan
>Envoyé : jeudi 23 janvier 2003 23:36
>À : jjr69@xxxxxxxxxxxxx
>Objet : [jjr69] Re: War & Peace
>
>
>
>Hi U All
>
>
>Preparer la guerre ..c'est garder la paix .
>
>Imaginez .Newyork ..attentat chimique dans une de ses nombreuses bouches
>d'aeration du metro .. des centaines ..milliers de victimes ..Metro
>Montreal
>idem ..Londres idem ..Paris ..et qui blamera-t-on ..devinez qui
>...l'incompetence de Bush evidemment .
>
>Je ne dis pas que Pres Bush a raison ..mais..je ne dis pas qu'il a tort .
>Beaucoup de poids sur ses epaules. Mettez vous a sa place .. 9/11/2001 ..
>combien de morts .....de victimes .. et ..qui a manifesté contre la guerre
>...??
>
>Maintenant que la situation s'est tranquilisée ..on parle on ecrit on
>manifeste son opposition a la guerre .. et oui .. la France l'Allemagne ..
>tous des producteurs d'armes .. des interressés au partage du petrole ..
>haha .. a leurrer les coeurs sensibles .. vous aller voir .. ils vont se
>rallier plus vite que vous le pensez ..une fois tomber en accord avec le
>partage des richesses de la region .. que leurs interêts seront toucher ou
>vascilleront de camp .. qui ne vous dit pas que les Presidents de ces pays
>ne se telephonent pas ..pour jouer le jeu de la difference d'idée ...(:+))
>pourquoi faire demanderiez vous..mais pour avoir plus de temps pour
>negocier
>le partage ...voyons donc .Soit disant pour donner plus de temps a la
>Commission d'Enquete ..pstt.. ne croyez pas tout ce que vous disent les
>journaux .. qui ecrivent a qui mieux mieux leurs differences afin
>d'augmenter leur tirage .
>
>Ngap ngap ..(baillements ) allez taper tomber sur Bush .. les Democrates ne
>font pas mieux .. c'est leur role ..haha .. l'opposition quoi .. faut bien
>dire le contraire de Bush .. ah.. rappellez vous qu'un President ne se
>fait
>pas elire selon sa politique etrangere ..les structures electorales ne le
>permettant pas .
>
>Et oui .. on est contre la guerre .. Gamin aussi ..mais si demain ...
>Newyork Londres Paris ...metro.... mince .. qu'on aurait dû attaquer avant
>!!
>
>Essai de Po-li-tich tres succinct
>
>KhaiHoan
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >From: "phu tran" <p.tran.kaom@xxxxxxxxxx>
> >Reply-To: jjr69@xxxxxxxxxxxxx
> >To: <jjr69@xxxxxxxxxxxxx>
> >Subject: [jjr69] Re: War & Peace
> >Date: Thu, 23 Jan 2003 10:13:38 +0100
> >
> >
> >Hello friends,
> >My two cents too :
> >
> >Je n'aime pas cracher dans la soupe non plus (comme on dit en francais)
> >mais
> >il faut peut-etre distinguer plusieurs choses :
> >- un gouvernement N'EST PAS le pays qu'il gouverne et critiquer un
> >gouvernement n'est pas critiquer son pays ni le peuple
> >- Etre citoyen ne veut pas dire adherer a toutes les decisions du
> >gouvernement (sinon, on serait un sujet) : je vis en France et je suis
> >d'accord avec la 1? proposition de Tu', comme le citoyen americain peut
> >critiquer Bush qui, entre parentheses, bat quand meme tous les records
>(de
> >... ?)
> >
> >Mais je suis egalement d'accord qu'on lave son linge sale en famille et
> >qu'en cas de conflit avec un autre pays, il faut se ranger derriere son
> >pays
> >et ses " boys ", meme si les vraies raisons de cette guerre (qui va
> >surement
> >se faire) sont connues de tous.
> >(comme on pouvait etre contre Thieu et les Americains et ne pas faire le
> >jeu
> >des cocos, a l'epoque)
> >
> >Conventionnelle ou nucleaire ? Le sujet me semble etre en lien avec
>l'event
> >du 11 septembre dont le message n'a pas ete compris, a mon sens : face a
> >l'hegemonie des (dirigeants) Americains sur les autres pays du globe,
> >chacun
> >se prepare et se " defend " comme il peut : les pays industrialises
> >europeens en creant l'Europe, les pauvres " moderes " en se dotant de
> >l'arme
> >nucleaire, les pauvres extremistes avec le terrorisme (ce que TNHanh
>avait
> >voulu dire meme si c'etait mal a propos et trop " au 2? au 3? degre). Je
> >repense a un numero de l'Expansion qui titrait en couverture " Comment
> >l'Amerique veut dominer le monde ", tres instructif.
> >
> >En ce qui me concerne, j'ai des etas d'ame car, comme je l'ai dit, je ne
> >crache pas dans la soupe, toute ma famille vit aux USA, beaucoup de mes
> >amis
> >aussi, de meme que celle qui va partager ma vie, et que je risque d'y
> >emigrer prochainement. Alors ?
> >
> >Phu'
> >
> >
> >-----Message d'origine-----
> >De : jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx]De la
> >part de Le Nguyen
> >Envoye : jeudi 23 janvier 2003 09:04
> >A : jjr69@xxxxxxxxxxxxx; TU NGUYEN
> >Objet : [jjr69] Re: War & Peace
> >
> >
> >Thank you Tu',
> >You've given us quite a bit to chew on. I like your vnmese ca dao. I was
> >just thinking that some of the people in the USA are advocating no war
> >with Iraq just so their boys will be around to "stand behind". Did you
> >read the SJ Merc article from Trudy Rubin in the 22Jan03 edition? She
> >covered the 1982-1983 Lebanon war, and wrote an article titled
> >"Lebanon's minefields offer a lesson about Iraq". Gave me pause.
> >
> >Le^~
> >
> >tu wrote:
> >
> > >Today the 2 French & German leaders spoke against war with Iraq. It's
> >easy
> >=
> > >to be a peace lover. Everybody agrees and applaudes. Unfortunetly,
> >French=
> > > & German companies with US and Russian ones are among the leaders in
> >arm=
> > > dealing. Are the 2 leaders really for peace or just to protect their
> >mar=
> > >ket?=20
> > >On NPR (National Public Radio) today, they were talking about
> >conventional
> >=
> > >and nuclear. Quite a lot of countries understand that they could not
>win
> >=
> > >the war against the US with conventional weapons. The only way they can
> >g=
> > >et respect from the US is to get nuclear bombs, even one or two. May be
> >i=
> > >n the near future, we are going to have a United Nations of Nuclear
> >Count=
> > >ries. Just image a Middle-East full of nuclear powers.
> > >Talking about the representative Nagel from New York: I personally
>found
> >hi=
> > >s bill interesting and bizarre. After the VN war I believe many people
> >fo=
> > >ught to abolish the draft so people who loves peace, doesn't have to go
> >t=
> > >o war. He can do whatever he wants to protest war but don't play the
> >race=
> > > card. By the way, I heard that his statistics regarding blacks in the
> >ar=
> > >my are totally incorrect.=20
> > >Any movement that needs supports from the artists should look far
>beyond
> >th=
> > >e mere Jane or Sean, somebody who is clean of problems, drugs, ... They
> >a=
> > >re good actors and well-known abroad but I do not think they get a lot
> >of=
> > > respects in their own public.
> > >"A)n ca^y na`o ra`o ca^y ddo'". This land feeds and nourishes my family
> >and=
> > > many thousand of Vietnamese families. For better or worse, and even
> >thou=
> > >gh I agree with the outcome or not, I will stand behind "our boys".
> > >My real two cents.
> > >FNB=20
> > >=20
> > >
> > >-----Original Message-----
> > >From: "Duc M. Bui" <ducbui@xxxxxxxxxxxx>
> > >To: Vanthdo@xxxxxxx, salonmixte@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> > >Date: Wed, 22 Jan 2003 04:16:46 -0500
> > >Subject: Re: [salonmixte] FYI
> > >
> > >
> > >Hi Van
> > >
> > >L'article est poignant. On ressent de l'amertume en mmme temps une=20
> > >incapacit devant un despote des temps moderne. D'ici, des ttats Unis,
> >du=
> > >=20
> > >Canada, nous voyons cette guerre travers un ccran, cela ressemble un
> >peu=
> > >=20
> > >aux jeux d'animation qu'on met quelques 25 cents pour les activer.=20
> > >Mais, je ne peux rssister de penser au VN, aux drames personnels de
> >chaque=
> > >=20
> > >personne, de chaque famille travers une guerre. La politique est
> >faite=20
> > >par les grands imbcciles qui ont le doigt sur les contacts, qui
> >profitent=
> > >=20
> > >de la faiblesse de la nature humaine pour mouvoir les masses mais,
> >quelque=
> > >=20
> > >part, c'est le petit peuple qui vit les drames personnels et familiaux.
> >On=
> > >=20
> > >peut ttre CONTRE Saddam, il faut faire une grande distinction entre un
> >roi,=
> > >=20
> > >une partie politique et son peuple. On peut ne pas aimer le rggime=20
> > >politique au VN mais est-ce que 500000 vietnamiens mrritent de mourir
> >d'ici=
> > >=20
> > >demain d'une guerre propre et prvventive. Et si l'une de ces personnes
> >font=
> > >=20
> > >partie de votre famille propre, votre prre, votre mrre, votre frrre
>ou=20
> > >votre soeur.
> > >
> > >L'opinion amrricaine est trss volatile et les manipulateurs de masse
> >sont=
> > >=20
> > >trss habiles. Quelques attentats par ci par l,, quelques amrricains
> >dans=20
> > >des embuscades, quelques drames familiaux des enfants des ttats-Unis
> >morts=
> > >=20
> > >dans des embuscades montss en ppingle la tll et l'Amrrique est prtte
> >=
> > >=20
> > >dffendre leurs "boys". Ce qui me surprend, c'est l'absence d'un
>grand=20
> > >nombre d'artistes dans les manifestations du samedi dernier. O sont
> >les=20
> > >Jane Fonda? 50,000 n'est pas suffisant, Peut-ttre 250,000 pour faire
> >sentir=
> > >=20
> > >au parti que cela va toucher son llectorat. C'est le parti de Bush
> >qui=20
> > >peut retenir Bush mais son qquipe est vraiment irrccuprrable (la
>feuille
> >de=
> > >=20
> > >route de chacun en dit long). Il ne faut surtout pas se laisser
> >raisonner=
> > >=20
> > >dans la logique binaire de Bush, vous ttes contre la guerre c'est que
> >vous=
> > >=20
> > >ttes pour les terroristes. Et il est le Prssident des ttats-Unis.
> >Lamentabl=
> > >e!
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >At 04:49 PM 2003-01-20 Monday, Vanthdo@xxxxxxx wrote:
> > >
> > >
> > >>18/01/2003
> > >>
> > >>
> > >>Ce qu'elle est, ce qu'elle fait
> > >>
> > >>Pierre Foglia
> > >>La Presse
> > >>
> > >>
> > >>Il n'est pas inutile, ces jours-ci, de revisiter l'antiamrricanisme.
> >Pour=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>s'en garder bien srr. Les temps de guerre qui s'en viennent promettent
> >des=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>drrives, des dbbordements, des amalgames, des cris : assassins,
>salauds.
> > >>
> > >>Rappelez-vous, avant de cdder aux gros mots : 283 millions
> >d'individus=20
> > >>d'une infinie diversit,, d'une prodigieuse craativit.. Un enfant
> >amrricain=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>sur cinq vit dans la pauvret,, un jeune Noir sur 10 est en prison,
> >les=20
> > >>pauvres n'ont pas accss aux soins de sant,, des millions d'exclus,
> >mais=20
> > >>rappelez-vous quand mmme que les ttats-Unis sont le modlle, oh
> >combien=20
> > >>perfectible, mais LE modlle malgr tout de dmmocratie, de libert,,
>pour
> >la=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>plantte tout entirre.
> > >>
> > >>Rappelez-vous, avant de lever le nez sur la culture amrricaine,
>qu'elle
> >ne=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>s'incarne pas qu' Hollywood, Vegas, chez Disney. Rappelez-vous=20
> > >>l'Amrrique des fuckss allumss, Ginsberg, Kerouac, Blake, Zappa,
>Lenny=20
> > >>Bruce, Henry Miller, Dos Passos, Steinbeck, Bukowski, qui ont=20
> > >>magnifiquement nourri notre aautre culture, celle qui nous aura
> >servi,=20
> > >>finalement, beaucoup plus que l'originelle. Rappelez-vous que Henry
> >Miller=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>s'est pos la question que vous vous posez en ce moment :
>l'Amrrique=20
> > >>dttruira-t-elle le monde, ou l'Amrrique sera-t-elle dttruite ? C'ttait
> >en=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>1920, dans un petit essai, La Tarte lumineuse, d'une criante
>actualit..
> > >>
> > >>Rappelez-vous le Texas. J'y suis all deux fois. Austin et San
>Antonio.
> >Le=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>plus loin sur cette plantte o je me sois jamais ggar.. Les deux fois,
> >je=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>me suis raidi, statufi.. Touchez-moi pas. Parlez-moi pas. Je reste ici
> >un=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>jour de plus et je meurs. Mais je suis rest un jour de plus et
>j'ai=20
> > >>rencontr cette bonne femme San Antonio, l'Institute of Texan=20
> > >>Cultures, une Suissesse qui me dit qu'elle participerait le lendemain
> >=20
> > >>une crrmmonie de naturalisation collective d'immigrss, voulais-je y=20
> > >>assister ? J'y ai rencontr des Grecs, des Russes, des Mexicains,
>des=20
> > >>Neerlandais, on a fini la soiree la slibovitch chez un couple de
> >Yougos,=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>quelqu'un m'a mis un chapeau de cow-boy sur la ttte, j'avais l'air
>de=20
> > >>sortir de Fort Alamo. Je restais un jour de plus, et je ne partais
> >plus.=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>Rappelez-vous la capacit de ce pays de vous embarquer dans son
> >utopie,=20
> > >>son mythe, son euphorie, mais aucun de ces mots ne me satisfait,
>son=20
> > >>Histoire, voil..
> > >>
> > >>Rappelez-vous New York, capitale du monde, pas parce qu'elle est belle
> >ni=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>grande, parce qu'elle est conviviale. En ai-je lu des bttises sur
> >cette=20
> > >>ville, insccurit,, criminalit,, ville-mirage, rappelez-vous comme il
> >est=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>facile, de Saint-Hyacinthe, de harr New York.
> > >>
> > >>Rappelez-vous le Vermont. J'ai l'habitude de me rssumer en disant que
> >je=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>suis un Italien llev en France, mais que maintenant, chez moi, c'est
> >ici.=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>Ce n'est pas tout fait vrai. Chez moi, c'est trois kilomttres au
> >sud=20
> > >>d'ici. Avant d'appartenir une nation, une culture, j'appartiens
> >un=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>paysage. Rappelez-vous le Vermont. C'est juste ctt.. Quand vous
> >vous=20
> > >>mettrez harr ce pays, laissez-vous glisser vers Montgomery par
> >Broualt=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>Hill Road, cette route en corniche dans la montagne de Jay. Si vous=20
> > >>revenez de l antiamrricain, alors c'est que vous ttes aussi
> >antipossie.=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>Aussi bien vous laisser mourir.
> > >>
> > >>Rappelez-vous le 11 septembre 2001, rappelez-vous que la plus
>grosse=20
> > >>bttise qu'on ait pu en dire, et Dieu sait si on l'a rppttee, c'est que
> >les=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>Amrricains l'avaient bien cherch..
> > >>
> > >>Il n'est pas inutile, ces jours-ci, de revisiter l'antiamrricanisme.
> >En=20
> > >>faire le tour. Bien comprendre qu'on a dans les mains une arme de=20
> > >>destruction massive. Deux cent quatre-vingt-trois millions
>d'Amrricains
> >:=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>bien comprendre qu'on ne saurait ttre contre l'Amrrique pour ce
>qu'elle
> >es=
> > >>
> > >>
> > >t.
> > >
> > >
> > >>Il faut revisiter l'antiamrricanisme, bien comprendre ce que c'est.
> >Et=20
> > >>comprendre ce que ce n'est pas. Ce n'est pas un crime de guerre,
>une=20
> > >>maladie incurable, un relent de stalinisme, un dllire mental, une
> >version=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>post-marxiste de la lutte contre le librralisme, de la jalousie, de
> >la=20
> > >>sottise, de l'ignorance, de la paranoaa, du ressentiment.
> > >>
> > >>Je dirais tout au contraire que, ces jours-ci, l'antiamrricanisme est
> >un=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>devoir. Il faut ttre contre l'Amrrique non pour ce qu'elle est, mais
> >pour=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>ce que M. Bush et son ttat-major s'apprttent faire. Il faut ttre=20
> > >>antiamrricain comme il fallait ttre antiallemand en 1933 pour ce
>que=20
> > >>Hitler s'apprttait faire.
> > >>
> > >>L'Amrrique est devenue folle, une des pires prriodes de son
>histoire=20
> > >>rccente, ccrit l'auteur anglais John Le Carr dans le Times de
> >Londres,=20
> > >>pire que le Mccarthysme, pire que la baie des Cochons et,
> >potentiellement,=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>pire que la guerre du Vietnam.
> > >>
> > >>Aprss les attentats du 11 septembre, l'Amrrique a mmerg des cendres
> >du=20
> > >>World Trade avec la dignit qu'on attend d'une grande nation.
> >Patriotique=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>sans les dbbordements, une Amrrique plus grave qu'excitee. Une
> >Amrrique=20
> > >>aussittt engagee dans une riposte musclee, ben Laden n'en avait plus
> >pour=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>longtemps. M. Bush ttonnait par sa calme dttermination.
> > >>
> > >>Il n'y pas eu de drrapages marquants. Juste des glissements. M. Bush
> >a=20
> > >>sembl cdder en mmme temps aux fondamentalistes religieux, au trss=20
> > >>influent llectorat juif, aux militaires, l'industrie pttrolirre (d'o
> >il=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>est issu, d'ailleurs, comme le vice-prssident, Dick Cheney). Et,
> >parlant=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>de pttrole, on parl de plus en plus de ce bon vieux Saddam.
> > >>
> > >>Saviez-vous que, aujourd'hui, un Amrricain sur deux croit que
>Saddam=20
> > >>Hussein est responsable des attaques contre le World Trade Center ?...
> >Ne=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>doutez pas que les inspecteurs vont finir par trouver des preuves. Il
> >ne=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>sera peut-ttre mmme pas nccessaire d'en glisser subrepticement, Saddam
> >est=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>bien assez con pour garder quelques souches de variole dans le
> >placard=20
> > >>d'un de ses palais. Ne doutez pas non plus que la France, la
>Russie,=20
> > >>l'Allemagne vont finir par se rallier MM. Bush et Blair. Ils iront
> >tous=
> > >>
> > >>
> > >=20
> > >
> > >
> > >>ensemble remplir leur petit bidon d'essence Bagdad.
> > >>
> > >>Mais il y a plus grave que cette mauvaise guerre. Il y la morale qui
> >la=20
> > >>porte. Il y a la doctrine Bush. Il y a, je cite un porte-parole de
>la=20
> > >>Maison-Blanche (A. Fleischer), la volont des ttats-Unis d'utiliser
>leur
> > >>puissance pour rppandre le bien dans le monde. Le bien selon M. Bush.
>Le
> > >>bien selon la droite religieuse amrricaine. Le bien qu'il n'est pas
> > >>interdit de joindre l'utile (le pttrole), bien entendu. Le bien qui
> > >>fonde la rhttorique de M. Bush, mais aussi de ben Laden : vous ttes
>avec
> > >>nous ou contre nous.
> > >>
> > >>Je reviens Henry Miller. Dans l'essai djj cit,, cette prophttie :
> >Cette=
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >>machine colossale et insensee que nous avons faite de l'Amrrique
> >n'attend
> > >>plus qu'un Lnnine, un Mussolini, un Hitler.
> > >>
> > >>C'est un Bush.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
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