[telescoperos] RE: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] ¿ como decrecer ?

  • From: "Marcelo Heredia Len" <mheredial@xxxxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 10 Jul 2007 20:53:44 +0000

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola a todos
Estoy de acuerdo en gran parte con lo que dice Nicolás, aunque no soy tan optimista como el, yo creo que la debacle economica va a llegar antes antes que la gran crisis energética y ecológica, y obviamente mucho antes que los alegres plazos de la selección natural o la próxima glaciación que alude Gastón. Mi humilde opinión es que un buen día ya deja de ser posible seguir con esta fantasía del crecimiento y los gringos se dan cuenta que el sistema económico que lideran se basa en una moneda ficticia (sin respaldo en oro ni nada) y cuando se desplome el mercado mundial... ahí si que queda la arrancadera y cada uno para su santo... cuando ya de nada van a servir los autos, el dinero, los puestos de trabajo, los ejercitos... o creen ustedes que en un escenario como ese, donde esa es la última noticia que escuchan en la TV en la mañana van a salir a trabajar por dinero sin valor? y los soldados contra quien van a luchar? cuanto va a durar el saqueo antes de que se acaben las mercaderías? de que va a servir la tecnología de punta como los celulares o internet si nadie opera las centrales o servidores? quien va a generar energía en las grandes centrales sólo de buena onda? confían tanto en el estado y las autoridades como para creer que van a seguir todos trabajando por bolitas de dulce, dejando de lado la seguridad de sus propias familias?

Yo no creo que esto pase mañana mismo... pero de que va a pasar va a pasar...
y de nada sirve "dispararle al cartero por las malas noticias"
creo que los economistas, Al Gore, los ecologistas o quien quiera sea el que de la alarma no tienen culpa en esto, mas bien son parte de la solución al advertirnos.

Yo por mi parte trato de ser consecuente y sin perder en calidad de vida, en comodidad, en bienestar, en felicidad o en definitiva en riqueza, estoy armando para mí y mi tribu un espacio sustentable, que no dependa de la economía mundial, donde seamos capaces de generar nuestros propios recursos, donde estemos en equilibrio con la naturaleza para que cuando ésta se pegue la sacudida no nos lleve a todos en la desparasitá...

No es para asustar a nadie... pero que tampoco nadie diga que no se advirtió la cosa...

Sólo digo esto como aporte a la discusión y sin pretender cambiar a nadie ni tener la solución de nada, lamentablemente creo que ésta (algún tipo de solución global) sólo podría venir como consecuencia de un cambio de conciencia generalizado, lo que es poco probable... de otra forma, por ejemplo como una decisión política que tan bien ejemplificaca el gran Caylo sería un gran desastre.

Dicho esto voy a conseguir unas semillas de quinoa que me ofrecieron y a averiguar cuando se siembran, alguien sabe?



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From: "nicolas moreno" <nicolator@xxxxxxxxx>
Reply-To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] ¿ como decrecer ?
Date: Tue, 10 Jul 2007 14:53:01 -0400

Hola a todos, que sincronias con estos temas...


mi modesta opinion, en 10 minutos de reflexion es que crcimiento no es
sinonimo de desarrollo o progreso, la basura crece, como subproducto de esta sociedad basada en el consumo, y enrealidad en la aceleración del consumo...
creo que las palabras y conceptos que debieramos tener presentes mas
seguido, son :

desarrollo humano
desarrollo sustentable
eficiencia energetica
reciclaje
reutilizacion
reparacion
comunidad local
comercio justo
economia sustentable
responsabilidad social empresarial
vision planetaria
cambio global
nuevas tecnologias
Tics
Transferencia tecnologica
Pueblos originarios
Identidad Cultural

Les han sonado en el oido alguna ves ?

Tengo la convicción que si el ser humano no pone atajo a lo que esta
haciendo con el planeta, sera la misma tierra la que le pase la cuenta.

Todos los seres humanos ocupan en nuestro planeta un espacio equivalente a
solo 1 kilometro cubico...

Calculen si no me creen.

Llegara el dia que este planetase despida de todos los parasitos que la han
explotado, contaminado, destruido, quemado, etc, etc, etc.

Y ningun sistema economico podra hacer frente a esta situacion.

El escenario que imagino es el siguiente, con las siguientes condiciones de
borde:

El aumento progresivo de los gases de invernadero y otros, desarrolla
cambios climaticos a escala local tan redicales que vastas secciones de
sembradios y cosechas se pierden poducto de cambios en parametroa
agroclimaticos especificos.

La incertidumbre climatica genera escasez de alimentos, forraje y grandes
sectores de pesquerias han cambiado la evolucion de sus recursos en el
mar, producto del cambio en parametros fisico quimicos de vastas zonas del
oceano. desasparecen especies o cambias de habitats, los roles ecologicos o
nichos, cambian, hay escasez de alimentos y materias primas.

EN parte de lo anterios, se amplian las zonas doonde se desatan hambrunas
por falra de alimentos o tierras o plagas, esto se asocia a enfermedades y
pandemias variadas.

El sistema económico se resiente ante estos hechos que ya no son aislados,
la economia global basada en un verdadero juego de domino, se desploma, y
arrastra a corporaciones enteras, las economias de muchos paises se
resientesn
aumentas los estallidos de descontento a nivel global,

El mundose transforma en un escenario de enfrentamiento por bloques de
influencia y alianzas, ya no hay espacio al dialogo, se preefiere robar a
negociar


el mundo se enfrenta auna guerra abierta y no declarada a escala global,

se hecha mano a arsenales tacticos nucleares

se escala la guerra

se aniquila el hombre por el hombre

y la naturaleza vuelve a su ciclo , es un estado estacionario de precariedad

Pero el mundo no sera el mismo.


Atte

Nicolas Moreno
ETC.


El día 10/07/07, Carlos Contreras <clubcientifico@xxxxxxxxx> escribió:

Telescoperos Ricardo González
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¡Cuanto me felicito de ser amigo de Roberto Caylo!

Las mas conspicuas opiniones de académicos y políticos proponen
soluciones imposibles, como que los países ricos bajen su consumo, o
que comenzaremos a morir cada uno en su lugar. Solo el gran Caylo
muestra como saltaremos unos sobre otros para que nuestras sociedades
duren mas que las otras.

León Tolstoi, el de La Guerra y la Paz, comparaba la invasión
napoleónica a Rusia con las migraciones de animales ( muy buenas citas
en http://www.proverbia.net/citasautor.asp?autor=985 ) y el
comportamiento de los humanos hay que mirarlo con esa perspectiva: no
vamos a disminuir el consumo para preservar la naturaleza (aunque tal
vez Tomkins lo hace) ni vamos a sacrificar nuestra comodidad para que
los recursos duren mas. Será el mercado el que nos obligue: en este
momento muchos tendrán que comer menos por el alza mundial de los
precios de alimentos ya que tenemos que producir biocombustibles para
nuestros autos.

Roberto, espero que al estar tan lejos de las grandes poblaciones se
demoren un poco mas en venir a robarnos recursos. El cobre se los
damos de buenas ganas y el agua es muy caro llevársela. Lo que pueden
apreciar es el espacio para vivir pero en ese caso, los chinos o
indios mas ricos, tendrán interés en ayudarnos a que no llegue todo el
mundo.

Solo la peste limitó la población en Europa, el resto del límite lo
ponía hace mucho tiempo el hambre y eso producía guerras cortas o
ninguna pues para eso hay que tener muchos recursos disponibles. Aun
cuando EEUU aniquilara a Iraq y se quedara con su petróleo éste
continuaría subiendo de precio y provocando crisis económica. Guerras
contra Venezuela o Bolivia por los combustibles son menos probables
por lo difícil del terreno como prueban las FARC de Colombia o Chiapas
en Méjico.

En Chile ¡aun tenemos jurel, ciudadanos! y es de esperar que no
boicoteen la internet para continuar nuestros valiosos intercambios
espirituales.

el Carlos filósofo

El 9/07/07, roberto zepeda <caylo10@xxxxxxxxx> escribió:
> LO QUE DICE EL ECONOMISTA EMERITO.
>
> En forma simple , por supuesto que si se decrece se arreglan muchas
cosas ,
> disminuyen emisiones , hay mas disponibilidad de materiales, etc.
>
--
Carlos Contreras, presidente
Club Científico de Peñalolén, Santiago, CHILE
http://clubcientifico.cl
fono/fax. 562-7691307   cel 09-2114827


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