[telescoperos] Re: Espejo segmentado I
- From: "Rodrigo Bravo" <rbravo@xxxxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 6 Apr 2007 22:41:27 -0400
Que tal amigos,
Dentro de lo poco que creo conocer del tema de espejos y telescopios, el
tema del espejo segmentado me ha dado vueltas en la cabeza bastantes veces,
y lo que Aldo dice esta bastante cerca de lo que creo se debería hacer con
un conjunto de espejos?.
Sin embargo considero lo siguiente.
Un espejo segmentado esta formado por segmentos independientes (no unidos)
porque imagino que de estar unidos (Ej. en donde se ha pulido), entonces
tendríamos que hacer esta operación en un elemento tan estable mecánicamente
como el vidrio mismo. No creo que el yeso, cemento o madera sea lo
suficientemente estable.
Segundo? Si estos segmentos se pudieran hacer como lo dice Aldo, y al
manejar de forma segmentada como creo que debería ser, tenemos el problema
de dejar estos segmentos apuntando al mismo (muy finamente enfocado) FOCO?.
Tercero? Suponiendo que se logra enfocar al mismo foco. Queda el último y
más complejo de los problemas para la tecnología de los telescoperos pueda
manejar. Cada segmento deberá hacer coincidir el frente de onda con un error
menor a 0,25 DE LAMBDA. Es decir cada segmento no podría estar más arriba o
más debajo de los restantes que una distancia mínima.
En resumen creo que no solo es tomar varios segmentos tallados adecuadamente
y ponerlos uno al lado de otro. De hecho, creo que los espejos segmentados
en los telescopios profesionales se alinean activamente por medios de
muestreos interferometricos de su superficie?.
Los Saluda
Rodrigo Bravo.
_____
De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] En nombre de Aldo Moraga
Enviado el: Viernes, 06 de Abril de 2007 22:28
Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Asunto: [telescoperos] Re: Espejo segmentado I
Hola Claudio,
En el caso que mencionas cada segmento que compone el espejo es tallado en
forma individual y se le tiene que dar la figura correspondiente al lugar
que ocupa, en otras palabras, la figura de los segmentos es distinta entre
sí y virtualmente son todos fuera de eje. Ahora, como es muy complicado
tallar este tipo de espejos en forma individual, lo que hago es pegar cada
segmento sobre la base y se talla todo el conjunto de una vez, por lo que
cada segmento tomará la figura que le corresponde a su ubicación por lo que
no se tiene tal problema, cada segmento automáticamente quedará fuera de eje
y el conjunto se comportará como un solo espejo.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Aqui hay mas informacion http://www.aura-nio.noao.edu/book/ch5/5_4.html
Parece que la cosa no es tal simple. Para obtener un gran espejo esferico o
parabolico con pequeños segmentos, cada segmento se ubica en una parte
determinada del área del espejo, ¿cierto?. Bien, supongamos que pulimos cada
segmento individualmente. Si pulimos esferas por ejemplo, el resultado NO va
a ser un espejo esferico grande. Ahora, si alineamos cada una de esas
esferitas, dirigidas a un foco común (el del espejo grande), claro, algunos
segmentos, los del medio van a responder bien, pero, ¿qué pasa con los
segmentos que quedan hacia los bordes?, simplemente quedan "off axis", es
decir, "fuera de eje" y se introducen aberraciones. Seria algo parecido a un
telescopio Herscheliano.
Ahora, si la razón focal de cada segmento es un numero grande, f/15 o 20 por
ejemplo, las aberraciones introducidas por "off axis" serian menores que uno
de razon focal de numero chico.
Bueno, pensemos (a mi me cuesta harto)
Claudio
Aldo Moraga <mailto:aldo.moraga@xxxxxxxxx> <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Francisco,
Lo que estoy en vía de probar es hacer la base en arcilla o greda cocida,
térmicamente no tendría problemas, aunque no tengo los valores a mano, pero
por lo que he leído, la dilatación térmica es bastante baja. Lo que habría
que ver es cómo se comporta con el agua, y ese es uno de los problemas que
tiene el yeso, que absorbe demasiado y eso provoca un leve aumento en su
volumen que es bajo pero suficiente como para alterar el alineamiento de los
segmentos cuando se seca, e impermeabilizarlo de una forma efectiva es muy
difícil, lo probé pero no resultó.
La idea de precurvar la base es para facilitar el tallado. El espejo que
hice en su momento mide 525mm de vértice a F5 lo que da una flecha total de
6,6mm aprox y como los segmentos tienen 8mm de espesor me quedarían muy
delgados los centrales con respecto a los del perímetro y con espesores
distintos en un mismo segmento, lo que no es bueno. El ideal es que los
segmentos sean de espesor homogéneo y que no varíe mayormente.
En cuanto a la preparación del yeso, siempre va primero el agua y después el
yeso. Los maestros yeseros así lo hacen, ellos en sus tinetas colocan la
cantidad de agua necesaria y luego espolvorean el yeso hasta cubrirla
completamente y lo dejan reposar unos minutos, posteriormente lo van
sacando por capas y así te puede durar la lechada por 30 minutos y quizás
algo más, nunca la agitan, si lo hacen, el yeso se endurece en pocos
segundos, en todo caso para la aplicación que uno le da no creo que sea
importante, la ventaja del curado lento es que te permite trabajar
tranquilamente y sin apuro.
Saludos Aldo.
Francisco Mardones escribió:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Aldo,
la base que estoy utilizando para hacer esta prueba es acrílico de
termocurado, en el cual quedan adheridos los hexágonos de vidrio, una vez
curado el acrílico es bastante estable termicamente, claro que no tiene el
mismo coeficiente que el vidrio. Dicha base va a servir de soporte en el
telescopio.
La base es plana, no curva como la propones, debido a que el conjunto lo
tomo como si fuera un disco de 150mm. La flecha es de un poco más de 1 mm en
el hexágono central. La herramienta es de yeso densita, o yeso extraduro (en
las casas de articulos dentales lo pides como densita, es de color rosado,
para prepararlo primero se coloca el agua,...esto es importante ya que el
yeso común se hace al revés, es decir, al yeso se le agrega el agua)
Un abrazo
Pancho Patagón
_____
From: Aldo Moraga <mailto:aldo.moraga@xxxxxxxxx> <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
Reply-To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Tensión en vidrios corrientes
Date: Fri, 06 Apr 2007 00:41:56 -0400
>Hola a todos,
>
>Hace un tiempo atrás anduve probando construir un primario de espejo
>segmentado. La idea era básicamente pegar sobre una base previamente
>curvada los segmentos, tiene que ser una base sólida que haga las
>veces de celda, porque asentar los segmentos sobre una celda de
>puntos flotantes por cada segmento es algo, en realidad no es algo,
>es muy complicado, por no decir imposible para un aficionado
>promedio. El problema de los segmentos es que se presentan dos
>defectos, uno de inclinación y el otro de pistón. Entonces la idea
>de pegarlos sobre una base curva con un radio deseado soluciona los
>problemas antes citados, y para ello se talla la curva del conjunto
>de segmentos una vez pegados. Lo que hay que buscar es una base que
>sea estable tanto a la humedad como a la temperatura, mi intento lo
>hice sobre yeso, pero desgraciadamente varios segmentos quedaron
>fuera de línea.
>Cuando disponga de tiempo perfeccionaré la idea.
>Adjunto una foto del espejo de 36 segmentos, en realidad son 37 pero
>el central sale porque la idea era hacer un telescopio Cassegrain
>Clásico, y otra con la herramienta y espejo.
>
>Saludos Aldo.
>
>
>
>roberto zepeda escribió:
>
>>HOLA PANCHO PATAGON
>> Recuerdo que el asunto de los espejos pincipales formados por
>>varios espejos segmentados
>>ha sido conversado mas de una vez y seguramente se debe poder
>>construirlos .
>>Entiendo que eso ya existe en espejos profesionales .
>> Es probable que al necesitarse superficies menores para cada
>>espejo ,
>>pudieramos utilizar hasta los retazos pequeños que no tengan
>>distorsiones.
>> Al ser mas livianos podrian utilizarse espesores delgados .
>> El problema se lo traspasariamos a la celda y a los puntos de
>>colimacion de cada espejo .
>>Habria que colimar cada pequeño espejo por separado .
>> ¿ Tal vez habria que empezar con un telescopio de alto f/D para
>>que sea suficiente una superficie resultante final esferica?
>> ¿ o quizas esta configuracion se libera de las superficies
>>parabolizadas , y cada sector circular de espejitos esta
>>desplazado segun las mediciones teoricas del Foucault ?
>> La imagen final es el resultado de las imagenes individuales de
>>cada espejito , que deben coincidir en el plano focal .
>>¿ Sera necesario que los espejitos esten juntos , coincidiendo en
>>sus bordes ?
>> Tal vez se pueda hacer una prueba con unos cuatro espejitos de
>>curva esferica y de forma circular .
>> Cuando empezamos la colimacion , ajustando el espejo secundario
>>, en que miramos el centro del espejo principal , aqui solo
>>mirariamos el espejito central . Habria que buscar otra forma de
>>ajuste para c/u de los restantes , posiblemente enmascarando los
>>demas.
>> Puede ser que algun Telescopero se haga famoso haciendo uno de
>>estos instrumentos de espejos multiples.
>> El Caylo
>>
>>
><< PresentandoSegmentos3.jpg >>
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