Estimado Aldo:

Antes que nada, quisiera aclarar algo, no deseo convertir a nadie, sino más bien, abrir una puerta a la discusión sobre estas materias, ¿porque hacemos astronomía?, ¿porque Europa y América gastan miles de millones de dólares en esta tarea? La discusión es interesante y vale la pena ponerla sobre la mesa, a todos nos han enseñado ciertas cosas y las hemos aprendido sin  discutir sobre su veracidad, bueno yo las planteo con argumentos históricos, si estoy equivocado los invito a que me lo demuestren.

Veamos por ejemplo lo que opinaba Galileo sobre el problema que tenía Copérnico, porque no publicaba su obra a pesar de la exhortación de la Iglesia para hacerlo:

"Además, reconoce y escribe Copérnico en ese texto, publicar dicha opinión le hubiera valido aparecer como un loco a los ojos de los partidarios de la filosofía hegemónica y, más aún, ante los del vulgo, si, no obstante, la publicó fue a instancias del cardenal de Capua y del obispo de Kulm. Ahora bien, ¿cuál hubiera sido su locura si, en caso de creer él mismo falsa su opinión, la hubiese publicado pese a todo, sabiendo además que todos le iban a considerar un necio?¿Y porqué no se habría contentado entonces como mero astrónomo, negándola como filósofo, evitando mediante este subterfugio una acusación general de estupidez y logrando en cambio que se alabase su gran juicio?"

Queda claro, al menos para Galileo, que fue la Iglesia quien lo interpeló a publicar su obra, apesar de la opinión del vulgo. Y queda claro que no fue fácil para Copérnico hacerlo porque sus afirmaciones iba en contra del sentido común.

Ahora bien, la idea de que la tierra se movía tampoco le pertenecía a Copérnico, el centro intelectual del mundo en la Edad Media, era la universidad de Paris, y allí todos sabían que este asunto era un problema de donde colocar el centro de referencia de las observaciones y que la percepción de que la tierra era el centro del universo era porque nosotros estabamos parados sobre la Tierra pero que igual percepción tendríamos si estuviesemos parados en el Sol o en las estrellas, tal cual lo afirmaba el Cardenal Nicolás de Cusa.(1401-1464)

Atte,

Iván Alarcón

On 9/14/07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:

Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola a todos,

Más da la impresión que lo que se expresa en esa carta del Cardenal de Capua es una opinión personal más que de la iglesia, ya que esta le costó varios años aceptar la teoría heliocéntrica, y  hay que  tener presente la reticencia que tuvo Copérnico para publicar su famosa obra, más que mal por que sabía la reacción que tendría la iglesia católica, Galileo lo sufrió en carne propia. En mi opinión y muy personal, y sin querer ofender a  nadie y menos causar polémica al respecto, con las iglesias yo no voy ni a misa, y menos con la católica, yo creo en Dios, pero no en sus representantes.

Saludos Aldo.


Iván Alarcón escribió:

Estimado Elías:

A esta hora del día, y con ya algunas copas en el cuerpo, en mi lugar de trabajo esperando algunos antecedentes de un contratista de la empresa para poder irme a casa, me atrevo a contestar con una referencia importante relacionada con la posición de la Iglesia en la época de Copérnico:

Antes de la publicación del famoso libro de Copérnico, Las revoluciones de las esferas celestes, publicado por Andreas Osiander en 1543, la Iglesia formalmente apoyó la nueva doctrina de Copérnico, leamos la carta que dirigió el cardenal de Capua, Nicolás Schönberg fechada en 1536 en el papado de Paulo III (1534-1549), a Copérnico:

"Habiendo escuchado, desde algunos años, unánimes y repetidas alabanzas a tus merecimientos, comence a tenerte en la más alta estima y felicitar a nuestros contemporáneos, entre los cuales recibes tanta gloria, Y llegué a descubrir que no sólo dominas admirablemente los descubrimientos de los matemáticos antiguos, sino que has llegado a establecer una nueva constitución del mundo, con la que enseñas que la Tierra se mueve y que el Sol ocupa el lugar más bajo del universo, esto es, el centro "..."Supe también que has escrito comentarios acerca de todo este sistema astronómico en tablas los movimientos de las estrellas. Por todo ello, sabio varón, te rogaré insistentemente que, si no te resulta inoportuno, comuniques tus descubrimientos a los estudiosos y me remitas cuanto antes tus reflexiones acerca de la esfera del universo, junto con las tablas, así como cualquier otro material referente a eso mismo. He encargado a Teodoro de Reden que se copie todo ello a mis expensas y me lo envíen. Si accedes a mis deseoscomprenderás que tratas con un hombre respetuoso de tu nombre y deseoso de honrar tu virtud. Vale"

"Roma, 1 de noviembre de 1536"

Recordemos que Copérnico dedica su obra al papa Pablo III

¿Qué sucede en la Iglesia que, 70 años después, rechaza  la obra de Copérnico y condena a Galileo a prisión por promover la teoría de Copérnico?

Recordemos que Copérnico es un sacerdote católico y Galileo también era católico, es más, Galileo se considera discípulo de Copernico y lo denomina Preceptor ( en una carta dirigida a Kepler lo denomina " nuestro preceptor"), un preceptor no sólo es quien da los preceptos, sino es aquel quien va adelante, señalando el camino.

Galileo escribe:

"Y sabiendo que tal declaración destruiría no sólo estas dos conclusiones, sino que haría condenables todas las otras observaciones y proposiciones astronómicas y naturales, que con ellas tienen relación y necesaria conexión, para allanarse el camino, en la medida que pudieron, hicieron aparecer esta opinión, por lo menos entre la mayoría de la gente, como nueva y mía propia, ocultando que sabían que Nicolás Copérnico fue su autor, o más bien, su innovador y defensor hombre, no sólo católico, sino sacerdote y canónigo"

Carta a Cristina de Lorena, gran Duquesa de Toscana

Bueno, ya se me está pasando el efecto de las copas, me tomaré un café y regresaré a casa, por suerte el contratista algo ha remitido.

Saludos y felices fiestas patrias.

Atte,

Iván

On 9/14/07, elias mella < mellelias@xxxxxxxxx> wrote:

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Iván
                 Muy bueno el tema que tocas ya que nosotros, al ser
hijos de Dios,nos olvidamos , de donde venimos y para donde vamos,
negamos la existencia Divina,aunque nuestros antepasados ,hayan
tenidos dioses, pero humildemente pienso que tiene que haber un
creador, si basta con ver que los incas adoraban al dios Sol,los
egipcios y todas las culturas antiguas, ahora la debilidad
humana,presente en la iglesia católica,que negaba el sistema
heliocéntrico, pero si era la iglesia, el centro, ahí se quedaban
callados, entonces encuentro o deduzco,que los encargados del dogma
,se encargaron de que nos alejáramos de la creencia de un Dios
creador, hablas de santos franciscanos capuchinos en notas anteriores
, San Buenaventura , de San Francisco fundador de la orden y aquí
tenemos otro ejemplo de la mezquindad humana , la orden franciscana se
divide y nacen los franciscanos capuchinos ,San Fidel de Sigmaringa ,y
tantos otros frailes que engrandecieron a la orden capuchina.
Tenemos harto tema para conversar puedes estar tranquilo porque más de
uno leerá tu mail.
         saludos y un abrazo de Elías Mella Medel

El 13/09/07, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola amigos:
>
> Por fin un poco de tiempo para escribir y latearlos un poco con referencia
> históricas, he visto todas las fotos (son todas muy hermosas) y he leído
> todos los emails, todos son muy entusiastas, permítanme tratar de
> entusiasmarlos con algo de historia de la ciencia ha propósitos de los hoyos
> del tejado por donde entra luz solar.
>
> Les voy  a hablar de Orígenes, un doctor y sabio de la Iglesia, considerado
> uno de los pensadores más originales de todos los tiempos, el vivió entre el
> año 184 y el 253, es decir, alcanzó la edad de 79 años, fue un hombre
> bastante desarrollado en el ambiente de Alejandría y además, fue el
> discípulo más destacado de Clemente de Alejandría. ( 150 DC?, un destacado
> cristiano converso nacido probablemente en Atenas)
>
> Orígenes dijo lo siguiente:
>
> "Muchas veces nuestros ojos no pueden contemplar la naturaleza de la misma
> luz, es decir, la substancia del Sol, pero al ver su esplendor o sus rayos
> cuando se infiltran, por ejemplo, a través de una ventana o de una pequeña
> abertura, podemos deducir cuan grande será el foco y manantial de la luz
> corpórea. De la misma manera, las obras de la Providencia y todo el plan de
> este mundo son como rayos de la naturaleza de Dios, en comparación con la
> realidad de su ser y de su substancia. Así, pues, siendo nuestro
> entendimiento de suyo incapaz de contemplar a Dios en sí mismo tal como es,
> conoce  al Padre del mundo a través de la belleza de sus obras y de la
> gracia de sus criaturas"
>
> No se si alguien lee mis email, pero aunque sólo fuera uno me alegraría
> bastante pues a lo mejor, tiene algo muy interesante que compartir conmigo.
>
> Bien, eso es todo amigos,
>
> Hasta la vista,
>
> Iván Alarcón
>
> On 9/11/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx > wrote:
> > Hola Cerdick, maestro de maestros. Gracias por tu aporte, por volver a
> fascinarnos con cosas simples, como el estenope (el hoyito qe actua de lupa)
> que forma perfectamente bien la imagen del Sol... tambien en la sombra de
> los arboles... es muy emocionante!!.
> > Saludos
> > Cl.
> >
> >
> > Cedric Jenkins <mecanicalab@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > Telescoperos Ricardo González
> > Nuestro portal es
> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Estimados Amigos:
> >
> > No recuerdo bien en qué eclipse era, me da la sensación que eso fue
> > hace unos años atrás, pero fue así como sigue...... ahora recordé,
> > fue en el famoso eclipse que ocurrió en el norte en Putre al cual no
> > asistí pero lo observé en mi casa en pleno centro de Santiago.
> >
> > Fue así:
> >
> > Mirando el sol eclipsado bajo un galpón, si es que hay una perforación
> > redonda (Dejada por un clavo en la cubierta por ej.) por donde entre
> > un rayo de luz,
> > en el piso aparece proyectado el sol, obviamente invertido. La verdad,
> llama la
> > atención la forma de la proyección que tendrá la forma del eclipse y
> > porque estamos acostumbrados a ver círculos en condiciones normales.
> > Esta pequeña perforación se comporta como una lupa común y corriente.
> > Así durante los eclipses veremos lunitas en las proyecciones que es el
> > mismo sol recortado por la luna que se proyecta en el suelo. Cada
> > rendija circular en el techo se comportará como una lupa y las
> > proyecciones estarán invertidas (Causa del cruce de rayos en la
> > perforación).
> > Así durante un eclipse parcial es muy novedoso ver la sombra de un
> > árbol, que en vez de ver muchos círculos y sombras, veremos muchas
> > lunitas proyectadas en el suelo, dando sin querer una sombra novedosa.
> > Tuve esa experiencia hace años atrás en ese eclipse, para mí fue muy
> > novedoso el cambio de todas las sombras y consideré curioso
> > comentarlo.
> > Buen eclipse para todos y un gran Saludo....
> >
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