KRV SE MOŽE VADITI I VADI I NA CESTI (SVAKODNEVNO SMO SVJEDOCI TE POJAVE)[?] Dana 10. svibnja 2011. 15:44 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la: > Možemo li od ministarstva zdravstva tražiti RIJEŠENJE (svaki > pojedinačno)da zadovoljavamo prostorne i higijenske uvjete za vađenje > krvi.Lada > > > 2011/5/10 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> > >> >> >> >> >> >> >> Čak i pacijenti u E- foteljama su počeli razumijevati problematiku... >> >> >> >> “Neke *ljude možeš* obmanjivati cijelo *vrijeme*, *sve ljude možeš*lagati >> *neko vrijeme*, ali ne *možeš varati sve ljude* cijelo *vrijeme*”. >> Abraham Linkoln >> >> >> >> >> >> >> >> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] >> *Sent:* Monday, May 09, 2011 7:19 PM >> *To:* 'Damir Jukica' >> *Subject:* RE: KoHOM /o vađenju krvi itd.../POVJERENSTVU ZA ZAŠTITU PRAVA >> PACIJENATA GRADA ZAGREBA >> >> >> >> Poštovani gosp.Jukica, >> >> >> >> Jako mi je drago da ste se angažirali na ovom problemu i ne mogu vam reći >> koliko je značajno i važno da o ključnim pitanjima zdravstvene zaštite >> raspravljaju upravo oni koji tu zdravstvenu zaštitu izravno provode i isto >> tako izravno konzumiraju...Politika je već unijela previše nereda „u našu >> zajedničku butigu“.Obiteljski liječnici nisu lijeni i ne odbijaju nikakav >> posao,ali isto tako znaju da previše posla u nedovoljno vremena dovodi do >> pada kvalitete zdravstvene zaštite...Kad već osiguranici nemaju“ rame za >> povjeravanje“ u bolnicama,moraju imati vremena za cjeloviti >> biopsihosocijalni pristup barem kod svog obiteljskog liječnika.S ovakvom >> organizacijom posla kakva nam se silom(pod prijetnjom gubitka posla i >> ugovora )nameće,sve je manje vremena za naš osnovni posao-a sve više nas od >> posla odvalači administracija i novi poslovi koje nam svakodnevno nameće >> osiguravajuća kuća. >> >> Kolegice i kolege,obiteljski liječnici su već izbezumljeni,priložiti ću >> par njihovih pisama da osjetite atmosferu... >> >> Hvala Vam najljepše još jednom,veselim se daljoj suradnji.. Srdačne >> pozdrave,Ida jaugust –Šita,spec.obit med. i.o. >> >> * * >> >> * * >> >> * * >> >> *From:* Damir Jukica [mailto:damir.jukica@xxxxxxxxxxx] >> *Sent:* Sunday, May 08, 2011 5:30 PM >> *To:* BARI >> *Subject:* KoHOM /o vađenju krvi itd.../POVJERENSTVU ZA ZAŠTITU PRAVA >> PACIJENATA GRADA ZAGREBA >> >> >> >> Dr. Ida Jaugust - Šita, spec. obit. med. i o. KOHOM-a >> >> >> >> Poštovana gospođo doktorice, >> >> >> >> Obaviještavam Vas da je, na moj prijedlog, Povjerenstvo za zaštitu prava >> pacijenata Grada Zagreba (nastavno: Povjerenstvo) na svojoj 8. sjednici, >> održanoj 6. svibnja o.g., razmotrilo i u velikoj mjeri prihvatilo argumente >> KOHOM-a koje ste mi - vezano uz odluku HZZO-a da (se) od 1. lipnja o.g. >> vađenje krvi premjesti u ordinacije ugovornih liječnika opće i obiteljske >> medicine primarne zdravstvene zaštite - osobno dostavili, a razmotrilo je >> i prijedlog „Organizacije i ekonomike medicinskih struka“ (nastavno: OEMS) >> da se primjena ove odluke - odgodi. >> >> Članove sam našeg Povjerenstvo upoznao sa svojim molbama Hrvatskoj komori >> medicinskih biokemičara (nastavno: HKMB), Hrvatskoj komori medicinskih >> sestara (nastavno: HKMS) i "Udruzi hrvatskih pacijenata", da Povjerenstvu do >> početka ove naše sjednice dostave sve argumente na kojima su utemeljili >> svoje stavove o tome, ali one to do početka ove naše sjednice - nisu >> učinile. HKMB i HKMS su mi to, moram reći, ljubazno obećali i te njihove >> argumente još očekujem, dok mi je (medijski vrlo prisutni) predsjednik >> "Udruge hrvatskih pacijenata" g. Marijo Drlje odmah otvoreno rekao kako se >> "oni time ne bave". >> >> >> >> *Povjerenstvo je, uglavnom, u velikoj mjeri podijelilo >> zabrinutost KOHOM-a i OEMS-a stručnim, materijalnim, prostornim i kadrovskim >> preduvjetima za skoru provedbu ove nemale novine, a uzelo je u obzir i >> istovrsno stajalište Hrvatske liječničke komore, s kojom Povjerenstvo, usput >> rečeno, uspješno surađuje.* *Članove Povjerenstva posebno brine činjenica >> da je za ispravnost nalaza i dijagnozu bolesti važno/presudno primjereno >> normiranje postupaka s uzorcima (ne samo venske krvi, nego i urina i >> stolice).* Povjerenstvo pretpostavlja da su pacijenti Grada Zagreba glede >> ove promjene podvojenog raspoloženja: *u načelu se mnogima od njih sviđa >> ideja da više neće morati ići u ranojutarnje gužve u čekaonicama >> biokemijskih laboratorija, ali se boje da će im krv vaditi nestručne osobe s >> nekoliko dana vježbe za taj posao (medicinska sestra nije laborant s >> dugogodišnjim iskustvom, a ako će se ubuduće redovito baviti i vađenjem >> krvi, postat će još nedostupnija za javljanje na telefonske pozive >> pacijenata) i da ih čekaju jednake ili još još veće gužve pred ambulantama >> opće i obiteljske medicine primarne zdravstvene zaštite, pri čemu >> će liječnici ubuduće raditi, uvjetno rečeno, još "sporije" nego što to >> čine (do) sada, a sada je za pacijente stanje u tom pogledu - na granici >> izdrživog (čekanje je u mnogim ambulantama Grada Zagreba pacijentima postalo >> gotovo neizdrživo, pa mnogi pacijenti "svom" liječniku odlaze samo "u >> krajnjoj nuždi"!) jer, prema podacima KOHOM-a, većina obiteljskih ordinacija >> dnevno prima između 60 i 110 pacijenata, što je trostruki svjetski standard >> (pa raste i mogućnost od događanja liječničkih grešaka).* Još, >> primjerice, nisu - na za pacijente zadovoljavajući način - regulirane kućne >> posjete, kontaktiranje liječnika obiteljske medicine primarne zdravstvene >> zaštite sa tzv. trgovačkim putnicima, pa pacijenti u mnogim ambulantama i >> dalje strahuju od dolazaka tih "padobranaca" koji im u pravilu "ukradu" po >> uobičajenih 20-ak minuta do pola sata itd., itsl. >> >> *POVJERENSTVO JE ZAKLJUČILO DA BI U POSTOJEĆIM UVJETIMA OVA PROMJENA >> MNOGIM PACIJENTIMA GRADA ZAGREBA MOGLA DONIJETI VIŠE ŠTETE ODNOSNO >> NEZADOVOLJSTVA NEGO KORISTI I OLAKŠANJA, PA BI POVJERENSTVO >> PREDLAŽE UVOĐENJE PRIJELAZNOG RAZDOBLJA U KOJEM BI SE KRV VADILA SAMO U >> AMBULANTAMA OPĆE I OBITELJSKE MEDICINE KOJE ZA TO OBJEKTIVNO IMAJU SVE >> POTREBNE UVJETE I ČIJI ĆE VLASNICI/VODITELJI LIJEČNIČKIH TIMOVA TU NOVU >> OBVEZU PREUZETI DRAGOVOLJNO. * >> >> >> >> Povjerenstvo - dijelom i s tim u svezi - podsjeća na svoje ranije iskazano >> protivljenje zagovaranju "štednje" na biokemijskim pretragama zdravlja >> pacijenata jer Povjerenstvo to smatra "štednjom na prevenciji", a za takvu >> vrstu štednje naše društvo, prema ocjeni Povjerenstva, nije dovoljno - >> bogato. >> >> >> >> Povjerenstvo je o ovome svom stavu obavijestilo nacionalno Povjerenstvo za >> zaštitu i promicanje prava pacijenata pri Ministarstvu zdravstva i socijalne >> skrbi RH. >> >> >> >> S poštovanjem, >> >> >> >> Predsjednik Povjerenstva za zaštitu prava pacijenata Grada Zagreba >> >> Damir Jukica >> >> >> >> >> KoHOM <http://kohompgz.wordpress.com/> >> >> gdje sustav zdravstva Hrvatske započinje !! >> >> - IDINA KOLUMNA ! <http://kohompgz.wordpress.com/idina-kolumna/> >> - VIJESTI <http://kohompgz.wordpress.com/vijesti/> >> - OBAVIJESTI … <http://kohompgz.wordpress.com/obavijesti-lijecnicima/> >> - Download <http://kohompgz.wordpress.com/download-sekcija/> >> - MEDIJI … <http://kohompgz.wordpress.com/mediji/> >> - VIDEO <http://kohompgz.wordpress.com/video/> >> - KONGRESI … <http://kohompgz.wordpress.com/strucno-usavrsavanje/> >> - SEKCIJE <http://kohompgz.wordpress.com/photo/> >> >> IDINA KOLUMNA ! >> >> ============================================================== >> - Nacionalno poželjni standard u RH je 1500 osiguranika po liječniku >> (NACIONALNA ZDRAVSTVENA STRATEGIJA 2006.). Taj broj osiguranika ima *manje >> od 30 % ordinacija* i takve ordinacije prihodima iz glavarina uopće ne >> mogu pokriti rashode na drugi način, osim da liječnik ima manji prihod od >> plaće svoje medicinske sestre. Ako je liječnik sam izgradio i opremio >> ordinaciju, nakon koncesija će gradu/županiji kroz deset godina platiti još >> 150.000,00 kn dozvole za liječenje (to su koncesije u zdravstvu !), koja će >> neke ordinacije dovesti do ruba bankrota… Sportske klubove lokalne su >> vlasti oslobodile plaćanja koncesijske naknade, ali ne i liječnike koji su >> im izgradili i opremili zdravstvene prostore. - Većina obiteljskih >> ordinacija ima od 1500 -2500 osiguranika u skrbi i dnevni posjet od 60 -110 >> pacijenata. Taj broj je trostruki svjetski standard (Svjetska zdravstvena >> organizacija definira standard od 25 pregleda dnevno, i deset receptura), i >> jasna je mogućnost kvalitetnog pregleda koji traje od dvije do sedam minuta! >> Pacijenti >> nisu ničime ograničeni u korištenju usluga u obiteljskim ordinacijama i >> ukoliko požele mogu dolaziti svaki dan da vide svog liječnika, što mnogi >> nerijetko i koriste. Ograničiti ih ne može liječnik – ODBIJANJEM I >> KONFLIKTOM – već njegov osiguravatelj HZZO, koji to ne želi iz političkih >> razloga, a pacijentima je deklarativno sve moguće – zbilja je, naravno, >> sasvim drugačija… - Ukoliko ih se putem medija pozove da zatraže od >> liječnika vađenje krvi u obiteljskoj ordinaciji treba znati: · da >> će liječnik za vrijeme vađenja krvi (otprilike dva sata dnevno, s >> administracijom i otpremanjem krvi ) morati odbijati sve pacijente koji su u >> to vrijeme došli na pregled (jer ne može prema zakonima fizike biti na dva >> mjesta, a niti raditi bez svoje medicinske sestre). · da će za >> vrijeme vađenja krvi prestati odgovarati na telefonske upite kojih dnevno >> ima oko stotinjak, jer mu je medicinska sestra zauzeta. · da će >> vjerojatno više liječnika zatražiti usluge telefonskih kompanija koje >> kontroliraju pozive, ali to i naplaćuju -jer će im samo takav način >> organizacije omogućiti nesmetani rad – zakon to omogućuje. · da će >> pacijentu krv vaditi nestručna osoba s nekoliko dana vježbe za taj posao >> (medicinska sestra nije laborant s dugogodišnjim iskustvom) – pa >> osjetljivijim pacijentima i djeci ne možemo garantirati razinu usluge >> vađenja krvi kao u laboratoriju koji je specijaliziran upravo za usluge >> vađenja krvi. Obiteljski liječnici nisu iz navedenih razloga željeli >> preuzeti novi posao u ordinacijama koje su najčešće do vrata laboratorija – >> a nitko od zdravstvene vlasti nije znao suvislo objasniti potrebu takove >> promjene u radu. Hrvatska liječnička komora podržala je bojazni obiteljskih >> liječnika da će kvaliteta rada u ordinacijama padati, a mogućnost >> medicinskih pogrešaka rasti sa stupnjem preopterećenja. Smatram da se radi o >> još jednoj, u praksi potpuno neprovedivoj zamisli zdravstvene administracije >> koja neće doprinijeti niti kvaliteti postupka vađenja krvi, niti kvaliteti >> biokemijskih rezultata pretraga, a s obzirom na neiskustvo medicinskih >> sestara naspram kvalificiranog laboranta i preopterećenosti obiteljskih >> ordinacija (60-110 pacijenata dnevno) – neće koristiti niti pacijentima za >> koje će preostati još manje vremena za kvalitetne preglede. Novinska >> izvješća ne bi trebala predstavljati reklamu za državnu osiguravajuću tvrtku >> (HZZO), već omogućiti objektivnu procjenu odluke zdravstvene vlasti za sve >> sudionike zdravstvene zaštite. Već sada veliki redovi u čekaonicama, s >> pacijentima na rubu konflikta – SIGURNO ĆE SE POVEĆATI – UKOLIKO LIJEČNICI >> BUDU PRISILJENI VADITI KRV U ORDINACIJAMA (pod prijetnjom raskida ugovora, >> kao i uvijek); I biti će najočitiji pokazatelj uspješnosti ove zamisli – >> kao i mnogih do sada. Liječnici PZZ-a neće međutim više kompenzirati >> promašene odluke zdravstvenih vlasti na način da se maksimalno prenapregnu i >> nastoje, sad već mjerljivo u sekundama obavljati sve što se od njih >> zahtijeva, uz (pre)veliku mogućnost medicinske pogreške po pacijenta, a >> koja liječnika može zauvijek ostaviti bez posla. Jednostavno će biti >> prisiljeni ograničiti dio osiguranika u posjetu ordinacijama, kako bi >> zadovoljili uvjete ugovaranja s HZZO-om, tako da ni liste čekanja u PZZ-u >> nisu daleka budućnost… *Ida Jaugust-Šita* >> >> ————————————————————————— >> >> >> >> >> >> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] >> *Sent:* Tuesday, December 28, 2010 1:06 PM >> *To:* 'gl.urednik@xxxxxxxxxxxx'; 'vecernji@xxxxxxxxxxx' >> *Subject:* vađenje krvi u ordinacijama PZZ-a,reagiranja >> >> >> >> >> >> Poštovani,* N/P gosp.* >> >> * * >> >> Goran Ogurlić >> >> Vojislav Mazzocco >> Žarko Ivković >> Zdravko Milinović >> Zoran Turković >> Mario Zorko >> Mirjana Žižić >> Goran Gerovac >> Marin Penavić >> Ante Buškulić >> Željko Brkić >> Milan Ivkošić >> Enio Dellavia >> Robert Bubalo >> Sandra Mikulčić >> Gojko Drljača >> Branka Crnčević >> Vesna Blašković >> Ivica Bralić >> Bojana Radović >> Martina Strukić >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Reagiramo na Vaš članak na temu -Zdravstvena zaštita - za vađenje krvi iz >> vene više se ne mora u laboratorij,autorice gđe. Dijane Glavine ,objavljen >> u Večernjem listu od 27.prosinca 2010.U njemu autorica navodi poziv HZZO-a >> svojim osiguranicima da zatraže vađenje krvi od svog izabranog liječnika.Za >> temeljitu informaciju Vašim čitateljima,pa tako i pacijentima ,zasnovanu >> na stvarnom stanju i istinitim informacijama molimo Vas da objavite >> slijedeće: >> >> >> >> - Nacionalno poželjni standard u RH je 1500 osiguranika po >> liječniku (NACINALNA ZDRAVSTVENA STRATEGIJA 2006.G.).Taj broj osiguranika >> ima manje od 30 % ordinacija i takve ordinacije prihodima iz glavarina uopće >> ne mogu pokriti rashode na drugi način ,osim da liječnik ima manji prihod od >> plaće svoje medicinske sestre.AKO JE liječnik SAM IZGRADIO i opremio >> ORDINACIJU,NAKON KONCESIJA ĆE GRADU/ŽUPANIJI kroz deset godina PLATITI JOŠ >> 150.000,00 kn dozvole za liječenje(koncesije),koja će neke ordinacije >> dovesti do ruba bankrota.Sportske klubove lokalne su vlasti oslobodile >> plaćanja koncesijske naknade,ali ne i liječnike koji su im izgradili i >> opremili zdravstvene prostore. >> >> - Većina obiteljskih ordinacija ima od 1500 -2500 osiguranika u >> skrbi i dnevni posjet od 60 -110 pacijenata.Taj broj je trostruki svjetski >> standard(Svjetska zdravstvena organizacija definira standard od 25 pregleda >> dnevno,i deset receptura),i jasna Vam mogućnost kvalitetnog pregleda koji >> traje od dvije do sedam minuta.Pacijenti nisu ničime ograničeni u >> korištenju usluga u obiteljskim ordinacijama i ukoliko požele mogu dolaziti >> svaki dan da vide svog liječnika,što mnogi nerijetko i koriste.Ograničiti ih >> ne može liječnik-ODBIJANJEM I KONFLIKTOM-već njegov osiguravatelj HZZO-koji >> to ne želi iz političkih razloga-pacijentima je deklarativno sve >> moguće-zbilja je,naravno, sasvim drugačija. >> >> - Ukoliko ih putem Vaših novina pozovete da zatraže od liječnika >> vađenje krvi u obiteljskoj ordinaciji računajte: >> >> o da će liječnik za vrijeme vađenja krvi (otprilike dva sata dnevno,s >> administracijom i otpremanjem krvi ) morati odbijati sve pacijente koji su >> u to vrijeme došli na pregled (jer ne može prema zakonima fizike biti na >> dva mjesta,a niti raditi bez svoje medicinske sestre). >> >> o da će za vrijeme vađenja krvi prestati odgovarati na telefonske upite >> kojih dnevno ima oko stotinjak,jer mu je medicinska sestra zauzeta. >> >> o da će vjerojatno više liječnika zatražiti usluge telefonskih >> kompanija koje kontroliraju pozive,ali to i naplaćuju-jer će im samo takav >> način organizacije omogućiti nesmetani rad-zakon to omogućuje. >> >> o da će pacijentu krv vaditi nestručna osoba s nekoliko dana vježbe za >> taj posao (medicinska sestra nije laborant s dugogodišnjim iskustvom)-pa >> osjetljivijim pacijentima i djeci ne možemo garantirati razinu usluge >> vađenja krvi kao u laboratoriju koji je specijaliziran upravo za usluge >> vađenja krvi. >> >> >> >> Obiteljski liječnici nisu iz navedenih razloga željeli preuzeti novi >> posao u ordinacijama koje su najčešće do vrata laboratorija-a nitko od >> zdravstvene vlasti nije znao suvislo objasniti potrebu takove promjene u >> radu. Hrvatska liječnička komora podržala je bojazni obiteljskih liječnika >> da će kvaliteta rada u ordinacijama padati ,a mogućnost medicinskih >> pogrešaka rasti sa stupnjem preopterećenja.Smatramo da se radi o još >> jednoj,u praksi potpuno neprovedivoj zamisli zdravstvene administracije koja >> neće doprinijeti niti kvaliteti postupka vađenja krvi,niti kvaliteti >> biokemijskih rezultata pretraga,a s obzirom na neiskustvo medicinskih >> sestara naspram kvalificiranog laboranta i preopterećenosti obiteljskih >> ordinacija(60-110 pacijenata dnevno)-neće koristiti niti pacijentima za koje >> će preostati još manje vremena za kvalitetne preglede. >> >> Novinsko izvješće ne bi trebalo predstavljati reklamu za državnu >> osiguravajuću tvrtku(HZZO),već omogućiti objektivnu procjenu odluke >> zdravstvene vlasti za sve sudionike zdravstvene zaštite.Već sada veliki >> redovi u čekaonicama,s pacijentima na rubu konflikta-SIGURNO ĆE SE >> POVEĆATI-UKOLIKO LIJEČNICI BUDU PRISILJENI VADITI KRV U ORDINACIJAMA(pod >> prijetnjom raskidanja ugovora,kao i uvijek*); i biti će najočitiji >> pokazatelj uspješnosti ove zamisli-kao i mnogih do sada*.Liječnici PZZ-a >> neće međutim više kompenzirati promašene odluke zdravstvenih vlasti na način >> da se maksimalno prenapregnu i nastoje, sad već mjerljivo u sekundama >> obavljati sve što se od njih zahtijeva,uz veliku mogućnost medicinske >> pogreške po pacijenta, a koja liječnika može zauvijek ostaviti bez >> posla.Jednostavno će biti prisiljeni ograničiti dio osiguranika u posjetu >> ordinacijama,kako bi zadovoljili uvjete ugovaranja s HZZO-om,tako da ni >> liste čekanja u PZZ-u nisu daleka budućnost. >> >> >> >> Molimo Vas da o tome obavijestite javnost,i osiguranike,jer će to udruga >> KoHOM svakako učiniti putem svih udruga pacijenata i svih javnih glasila. >> >> >> >> >> >> >> [image: cid:image001.jpg@01CBF516.A8216E80]Unaprijed zahvaljujem na >> suradnji ,Ida Jaugust – Šita,specijalista obiteljske med.,i.o.KoHOM-a >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Događanja u HLK : >> >> >> >> >> >> *Hrvatska liječnička komora* >> >> *Hrvatska komora medicinskih sestara* >> >> *Hrvatska komora medicinksih biokemičara* >> >> *Hrvatska komora zdravstvenih radnika* >> >> *Koordninacija hrvatske obiteljske medicine* >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> *P R O M E M O R I J A* >> >> * * >> >> *SA ZAJEDNIČKOG SASTANKA ODRŽANOG 2. SVIBNJA 2011.* >> >> *s početkom u 11,00 sati* >> >> >> >> >> >> Nazočni sudionici: >> >> *- Hrvatska liječnička komora*: Prim. Hrvoje Minigo, dr. med., >> predsjednik >> >> Prim. Nevenka Vinter >> Repalust, dr. med. zamjenica >> >> predsjednika >> Povjerenstva za primarnu zdravstvenu zaštitu, >> >> Prim. Katarina Sekelj >> Kauzlarić, dr. med. voditeljica Službe >> >> stručno-medicinskih >> poslova, >> >> Nikolina Budić, dipl. >> iur, tajnik >> >> Mijo Karaula, dipl. >> iur, pravnik >> >> >> >> *Hrvatska komora medicinskih sestara: *Dragica Šimunec, vms. predsjednica >> >> >> Ljiljana Lujanac, dipl. iur, tajnik >> >> >> >> *Hrvatska komora medicinksih biokemičara: *Goran Bulatović, spec. >> medicinske biokemije, >> >> >> >> Predsjednik >> >> >> >> *Hrvatska komora zdravstvenih radnika: *Jasna Matić, bacc. med. lab. >> diagn. predsjednica >> >> >> >> *Koordninacija hrvatske obiteljske medicine: *Bari Šita, dr. med. član >> Izvršnog odbora >> >> >> >> >> >> *Dnevni red:* >> >> * * >> >> >> >> 1. Uzimanje venske krvi za laboratorijsku analizu u ordinacijama >> opće/obiteljske medicine >> >> >> >> >> >> *Predsjednik HLK prim. dr. Hrvoje Minigo pozdravio je sve nazočne i >> zahvalio im na dolasku o odazivu na sastanak te izrekao zaključak Izvršnog >> odbora HLK kojim je izražen stav da uzimanje venske krvi za laboratorijsku >> analizu u ordinacijama opće/obiteljske medicine ne treba biti obveza >> liječnika nego DTP te da se HLK zalaže za takvo definiranje u aktima >> HZZO-a*. >> >> >> >> Predsjednica HKMS vms Dragica Šimunec iznosi kako je njena komora dnevno >> izložena prigovorima liječničkih udruga, pojedinih liječnika i velikog broja >> medicinskih sestara iz cijele zemlje u kojima se HKMS optužuje za >> podržavanje odluke UV HZZO-a kojim se nameće obveza uzimanja venske krvi u >> ordinacijama. >> >> Ističe kako je postupak vađenja venske krvi jedan od postupaka iz područja >> zdravstvene njege i sve medicinske sestre koje imaju odobrenje za samostlan >> rad taj postupak moraju znati provesti i kompetentne su za njegovo >> obavljanje. >> >> Podsjeća da je zamjenica ravnatelja HZZO-a dr. V. Laušin obećala >> održavanje sastanka na kojem će se još jednom razmotriti nastla problematika >> te da HKMS dok se raščiste svi problemi neće podržati odluku UV HZZO-a kakva >> je sada na snazi. >> >> Spominje i činjenicu da medicinske sestre ne poznaju proceduru rukovanja s >> uzorcima. >> >> Postavlja pitanje o dostupnosti i analizi podataka kojima barata HZZO o >> broju ordinacija koje većprimjenjuju ovaj postupak. >> >> >> >> HLK i HKMS suglasne su da se odluka UV HZZO-a ne treba provoditi dok se ne >> ostvare uvjeti za njenu primjenu. >> >> >> >> *Prim. dr. N. Vinter Repalust ukazuje kako je prvotna ideja vađenja krvi >> u ordinacijama bila poboljšanje usluge pacijentima no isto tako konstatira >> da je u praksi određen broj sestara koje su nevične provođenju ovog >> postupka. Napominje kako je provedena edukacija sestara no samo u >> teoretskom dijelu dok praktična obuka nije izvršena i smatra to nedostatkom. >> * Ujedno ističe da treba razmotriti vađenje krvi kao DTP koji se nalazi u >> ukupnom limitu svih DTP-a obzirom na činjenicu da je moguće da se vrlo brzo >> iscrpi ukupna svota predviđena po ordinaciji te da se u konačnici ovaj >> postupak probvodi besplatno. >> >> Ukazuje na činjenicu da su primarno ordinacije koje imaju uvjete >> pristupile provođenju ovog postupka i to ne samo uvjete glede prostora i >> opreme nego i vezano na broj pacijenata >> >> >> >> Dr. b. Šita navodi kako KoHOM nije protiv vađenja krvi kako su to neki >> krivo interpretirali, smatra da bi trebalo taj postupak primjenivati u >> dislociranim ambulantama kao obvezan no isto tako ističe da se mora utvrditi >> standard i vremenski normativ obzirom na ostale poslove liječnika primarne >> zdravtvene zaštite te podržava stav dr. Vinter Repalust da ovaj postupak >> treb izdvojiti iz limita DTP-a. Traži da se zauzme zajednički stav svih radi >> istupa prema HZZO-u. Postavlja i pitanje zašto vađenje krvi ima prednost kao >> DTP pred ostalim postupcima? >> >> Ističe da obveza nemetnuta liječnicima kao ugovornim partnerima HZZO-a >> nije samo njihov problem već da se u slučaju kažnjavanja uskraćivanjem >> novčanih sredstava dovodi u pitanje i mogućnost isplate plaće medicinskoj >> sestri koja slijedi sudbinu tima. *Protivi se sve većem nametanju obveza >> liječniku koje bi morao u timu sa medicinskom sestrom izvršiti u redovitom >> radom vremenu jer je poznato da sve novo uvedene obveze imaju i svoju >> dodatnu administraciju. To onda otvara pitanje kada bi se liječnik trebao >> baviti pacijentom?* >> >> * * >> >> Predsjednica HKZR J. Matić isiče kako strukovni razred laboratnata nije >> protiv napretka kvalitete usluga međutim apostrofira činjenicu da ih >> nitko nije uključio u ovu problematiku od početka, ukazuje na bitnu >> komponentu rukovanja uzorcima u predanalitičkoj, analitičkoj i >> postanalitčkoj fazi kako bi se dobili kvalitetni rezultati. Nadalje >> postavlja pitanje vađenja krvi djeci od 0 do 6 godina, osjetiljivoj >> populaciji djece vrtićke dobi, trudnicama kojima se radi OGTT, >> dijabetičarima, pacijentima s okultnim krvarenjem, pacijentima na >> marivarinu, martefarinu, kemoterapijma? >> >> Postavlja i pitanje uzimanja i čuvanja urina te zaključuje da se bez >> stvranja uvjeta za kvalitetno uzimanje i čuvanje uzoraka ne bi trebalo >> provoditi ovu odluku, nego stvoriti uvjete za postupno uvođenje. >> >> >> >> Predsjednik HKMB G. Bulatović ističe svoje žaljenje zbog sumnje u podršku >> HKMB ovom projektu i podsjeća da je isti nastao konsenzusom HKMB, HKMS i >> HLK. >> >> Ukazuje na postojeće propise koji su na snazi i šifru 19142 iz Plave >> knjige gdje je navedeno da medicinska sestra vadi krv te da u svim >> dosadašnjim raspravama nitko nije osporio spomenutu činjenicu niti tražio >> izmjenu. Smatra da se s uvođenjem ovog postupka neće stati te da je to jedan >> od preduvjeta za ulazak na buduće tržište EU. >> >> Podsjeća i na problematiku izdavanja rješenja od strane MZSS o obavljanju >> privatne prakse u koncesiji kojim se stvara podloga za uvođenje obveza. >> Ističe kako HKMB nije utjecala na donošenje postojeće odluke UV HZZO-a. >> Smatra kako je vađenje krvi posao medicinske sestre koja radi u timu s >> liječnikom te da je uvođenje ovog postupka proces koji treba imati >> definiranu dinamiku ukoliko se traži odgoda jer HZZO i MZSS u protivnom neće >> pristati na ovo rješenje. >> >> >> >> Tajnik HLK, N. Budić podsjeća kako je uvođenje ovog postupka predstavljeno >> kao jedan od refomskih ciljeva kojim se zdravstvena usluga čini dostupnijom >> pacijentu i podiže kvaliteta zdravstvene zaštite te da je razvidno kako se >> neće odustati od provedbe istog. Ukazuje na činjenicu da je dobra ideja koju >> su svi ovdje nazočni podržali rezultirala donošenjem odredbe ugrađene u >> članak 49.Odluke o osnovama za sklapanje ugovora o provođenju zdravstvene >> zaštite iz obveznog zdravstvenog osiguranja kojom se doista uvodi obveza >> uzimanja venske krvi za laboratorijsku analizu u ordinacijama >> opće/obiteljske medicine. Isto je automatizmom postalo razlogom za >> kažnjavanje liječnika koji ne provode taj postupak u ordinacijama kako je >> definirano u ugovoru koji sklapaju s HZZO-om čemu se HLK s razlogom protivi. >> Smatra da postoji potreba boljeg definiranja uvjeta i to uz uvažavanje svih >> stručnih i strukovnih razloga pojedinih stuka prije nego se neizvršavanje >> ove obveze proglasi razlogom za penalizaciju liječnika, ugovornog partnera >> HZZO-a. >> >> >> >> Nakon iscrpnog iznošenja argumentacija i stavova svih nazočnih predsjednik >> HLK prim. dr. H. Minigo predlaže donošenje zaključaka i to: >> >> >> >> >> >> 1. *ZAKLJUČAK * >> >> >> >> >> >> U ime svih sudionika današnjeg sastanka zatražit će se hitno održavanje >> zajedničkog sastanka s ravnateljem HZZO-a i Tihomirom Strizrepom i državnim >> tajnikom za zdravstvo Draženom Jurkovićem. >> >> >> >> >> >> 1. *ZAKLJUČAK* >> >> >> >> >> >> Svi sudionici današnjeg sastanka suglsni su da uzimanje venske krvi za >> laboratorijsku analizu u ordinacijama opće/obiteljske medicine *ne treba >> biti aktima HZZO-a propisana obveza koja stvara podlogu za kažnjavanje >> liječnika.* >> >> >> >> 1. *ZAKLJUČAK* >> >> >> >> *Svi sudionici današnjeg sastanka predlažu odgodu uvođenja obveze >> uzimanja venske krvi* za laboratorijsku analizu u ordinacijama >> opće/obiteljske medicine dok se ne stvore uvjeti da se isto obavlja uz >> poštivanje pravila svih struka na koje se ovaj postupak odnosi. >> >> 1. *ZAKLJUČAK* >> >> >> >> Uzimanje venske krvi za laboratorijsku analizu u ordinacijama >> opće/obiteljske medicine treba uvoditi postupno na temelju prethodne analize >> stanja u ordinacijama opće/obiteljske medicine vezano uz ispunjenje svih >> potrebnih uvjeta (prostor, oprema, kadar) koji jamče kvalitetan krajnji >> rezultat. Ujedno treba riješiti otvoreno pitanje plaćanja ovog DTP-a u >> odnosu na standardni iznos novčanih sredstava predviđen za plaćanje DTP-a u >> cjelini. >> >> >> >> >> >> Svi sudonici sastanka jednoglasno su prihvatili predložene zaključke. >> >> >> >> >> >> Sastanak je dovršen u 13,00 sati. >> >> >> >> >> >> Promemoriju sastavila: Nikolina Budić, dipl. iur, tajnik HLK >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> [image: Vjesnik online] <http://www.vjesnik.hr/> >> >> Zapamti me >> ------------------------------ >> >> ZDRAVSTVO Zbog vađenja krvi u ordinacijama >> >> *KoHOM protiv dodatnog opterećenja obiteljske medicine* >> >> * * >> >> FOTO: VJESNIKOVA ARHIVA >> >> Od primarne zaštite očekuje da s pet posto zdravstvenog novca zbrine 80 >> posto zdravstvenih potreba, dok razvijeni svijet za takve potrebe izdvaja >> 30-40 posto svih zdravstvenih sredstava, kažu u KoHOM-u >> >> *Objavljeno:* 25. 3. 2011. u 14:26 Zadnja izmjena: 25. 3. 2011. u 14:26 >> >> *ZAGREB - Koordinacija Hrvatske obiteljske medicine (KoHOM) ponovo je u >> petak upozorila na preopterećenost ordinacija obiteljske medicine koje se >> nepovoljnim ugovorima prisiljava na dodatni posao vađenja krvi dok se zbog >> manjka kadra u hitnoj pomoći liječnicima nameće rad u centrima obiteljske >> medicine koji će djelovati u sustavu hitne pomoći. Sve to će, istaknula je >> dr. Ida Jaugust Šita, dodatno umanjiti vrijeme koje liječnici imaju za svoje >> pacijente, a koje iznosi svega 2-7 minuta po pacijentu.* >> >> *»Nezadovoljni smo jer se struka premalo uvažava, **a obiteljska medicina >> je preopterećena jer radi trostruki svjetski standard posjeta i pregleda, >> odnosno do 120 pacijenta dnevno**. U takvim uvjetima ne možemo pristati >> na ishitrene odluke kojima dobivamo nove poslove poput vađenja krvi u >> ordinacijama ili da moramo sudjelovati u popunjavanju kadrovskih rupa u >> hitnoj pomoći«, kaže predstavnica KoHOM-a.* >> >> *Uz to, dodaje, postoji opasnost da bez posla ostane 5000 laboranata koji >> su dosad vadili krv, **a da istodobno taj posao mora raditi medicinska >> sestra, koja se dnevno samo na telefon mora javiti 150-200 puta te ispred >> čijih vrata čeka dvadesetak pacijenata. Pritom su medicinske sestre, osim >> svoje osnovne skrbi o pacijentima, preopterećene administrativnim poslovima, >> ubiranjem novca te vođenjem blagajne.*** >> >> *Zdravstvena reforma, ocjenjuju u KoHOM-u, narušava povjerenje >> obiteljskog liječnika i pacijenta, te je ograničenje potrošnje u zdravstvu >> nametnuto samo obiteljskim liječnicima. Dr. Jaugust Šita ističe kako se od >> primarne zaštite očekuje da s pet posto zdravstvenog novca zbrine 80 posto >> zdravstvenih potreba, dok razvijeni svijet za takve potrebe izdvaja 30-40 >> posto svih zdravstvenih sredstava. [Hina]* >> >> · >> >> · [image: Hrvatska] <http://www.tportal.hr/vijesti> >> >> · OBITELJSKI LIJEČNICI UPOZORAVAJU >> >> · Postoji opasnost da posao izgubi 5 tisuća laboranata >> >> · [image: Foto: >> Reuters/]<http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?width=795&height=500&imgId=28292> >> >> · >> >> · Datum objave: >> 25.03.2011 12:56 >> >> · Autor: >> Hina/tportal.hr<http://www.tportal.hr/autor?author=Hina%2ftportal.hr> >> >> · Koordinacija Hrvatske obiteljske medicine (KoHOM) ponovno je >> upozorila na preopterećenost ordinacija obiteljske medicine *koje se >> nepovoljnim ugovorima prisiljava na dodatni posao vađenja krvi dok se zbog >> manjka kadra u hitnoj pomoći liječnicima nameće rad u centrima obiteljske >> medicine koji će djelovati u sustavu hitne pomoći.* >> >> · *Sve to će, istaknula je dr. Ida Jaugust Šita, dodatno umanjiti >> vrijeme koje liječnici imaju za svoje pacijente, a koje iznosi svega 2-7 >> minuta po pacijentu.* >> >> · 'Nezadovoljni smo jer se struka premalo uvažava, a obiteljska >> medicina je preopterećena jer radi trostruki svjetski standard posjeta i >> pregleda, odnosno do 120 pacijenta dnevno. U takvim uvjetima ne možemo >> pristati na ishitrene odluke kojima dobivamo nove poslove poput vađenja krvi >> u ordinacijama ili da moramo sudjelovati u popunjavanju kadrovskih rupa u >> hitnoj pomoći', kaže predstavnica KoHOM-a. >> >> Uz to, dodaje, postoji opasnost da bez posla ostane 5 tisuća laboranata >> koji su dosad vadili krv, a da istodobno taj posao mora raditi medicinska >> sestra, koja se dnevno samo na telefon mora javiti 150-200 puta te ispred >> čijih vrata čeka 20-ak pacijenata. >> >> Pritom su medicinske sestre, osim svoje osnovne skrbi o pacijentima, >> preopterećene administrativnim poslovima, ubiranjem novca te vođenjem >> blagajne. >> >> Zdravstvena reforma, ocjenjuju u KoHOM-u, narušava povjerenje obiteljskog >> liječnika i pacijenta, te je ograničenje potrošnje u zdravstvu nametnuto >> samo obiteljskih liječnicima. Dr. Jaugust Šita ističe kako se od primarne >> zaštite očekuje da s pet posto zdravstvenog novca zbrine 80 posto >> zdravstvenih potreba, dok razvijeni svijet za takve potrebe izdvaja 30-40 >> posto svih zdravstvenih sredstava. >> >> · Sve o temi: reforma >> zdravstva<http://www.tportal.hr/tema?keywords=reforma+zdravstva>| >> KoHOM <http://www.tportal.hr/tema?keywords=KoHOM> | obiteljska >> medicina<http://www.tportal.hr/tema?keywords=obiteljska+medicina> >> >> · >> >> · Bottom of Form >> >> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] >> *Sent:* Thursday, April 07, 2011 12:10 PM >> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' >> *Subject:* KoHOM protiv dodatnog opterećenja obiteljske medicine >> >> >> PLIVAmed.net <http://www.plivamed.net/> >> >> *PLIVAzdravlje.hr* <http://www.plivazdravlje.hr/> >> *PLIVA.hr* <http://www.pliva.hr/> >> >> Naslovnica <http://www.plivamed.net/> >> >> KoHOM protiv dodatnog opterećenja obiteljske medicine >> >> >> >> [image: KoHOM protiv dodatnog opterećenja obiteljske medicine] >> >> Objavljeno: 25.03.2011. >> >> tekst: >> <http://www.plivamed.net/novosti/clanak/4944/KoHOM-protiv-dodatnog-opterecenja-obiteljske-medicine.html> >> >> <http://www.plivamed.net/novosti/clanak/4944/KoHOM-protiv-dodatnog-opterecenja-obiteljske-medicine.html> >> Pošalji >> Isprintaj<http://www.plivamed.net/novosti/clanak/4944/KoHOM-protiv-dodatnog-opterecenja-obiteljske-medicine.html/print> >> >> >> *Koordinacija Hrvatske obiteljske medicine (KoHOM) ponovno je upozorila >> na preopterećenost ordinacija obiteljske medicine koje se nepovoljnim >> ugovorima prisiljava na dodatni posao vađenja krvi dok se zbog manjka kadra >> u hitnoj pomoći liječnicima nameće rad u centrima obiteljske medicine koji >> će djelovati u sustavu hitne pomoći. * >> >> Za čitanje članaka morate biti prijavljeni. Prijavite >> se<http://www.plivamed.net/users> >> >> · *[image: Hrvatsko kardiološko društvo]* <http://www.kardio.hr/>* >> * >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *itomic@xxxxxxxxxxxx >> *Sent:* Sunday, May 08, 2011 1:17 PM >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> *Cc:* hrdr@xxxxxxxxxxxxxxxxxx >> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Sastanak u HLK/VAĐENJE KRVI >> /dostupnost ..bla....bla... >> >> >> >> Kao i Vesna PR – i ja na “neradnu” subotu trenirala za post >> -postuzorkovanja čišćenje ... s guštom oribala kupaone u stanu .. prihvatila >> se čak i pećnice ( bljak) i ko prava intelektualka i doktorica za to >> vrijeme vrtila po glavi ovo s vampirajem.. NIKAD mi pećnica nit šekreti nisu >> vako blistali .... >> >> >> >> ... usput razmišljala o *novom kućnom (ne)redu ordinacije koji ću >> nakeljiti ponosno na vrata :* >> >> >> >> 7.00 – 7.30 – priprema za rad ( uključivanje računala, spajanje na CEZIH, >> upload nove verzije programa, priprema prostora ,opreme i papirologije za >> vampiraj....) >> >> 7.30 – 9.00 vađenje krvi i skupljanje ostalih tjelesnih izlučevina >> >> 9.00 – 9.30 čišćenje prostora ( doktorica), priprema uzoraka i popratne >> dokumentacije za laboratorij ( sestra) >> >> 9.30 – 11.00 rad s pacijentima u ordinaciji >> >> 11.00 - 11.30 – stanka za obavljanje fizioloških potreba osoblja( >> opcionalno – ako se osoblju postavi trajni kateter i/ili pelena ovaj se >> period može iskoristiti za e - primanje e-pacijenata ) >> >> 11.30 – 13.00 - rad s NARUČENIM pacijentima u ordinaciji + >> prosljeđivanje e-naručene terapije, podizanje potvrda, tel konzultacije, >> Ik-e..upload najnovije verzije progama.. >> >> 13-13,30 administrativno informatički poslovi, pohrana podataka, upload >> najnovije verzije progama.. ...isčitavanje pristiglih dopisa ugovornog >> partnera , pisanje obrazloženja za sve što traži ugovorni partner..PRIPREMA >> DOKUMENTACIJE ZA POSJET OVLAŠTENOG LIJEČNIKA UGOVORNOG PARTNERA... >> >> 13.30 – 14. 30 – kućne posjete ,knjigovodstveno –financijski poslovi ( >> prema ugovornom partneru – učešća, FINA) , održavanje vozila >> >> Telefon će biti iskopčan cijelo vrijeme osim u periodu od 11.30 do 13.00. >> >> >> >> Prvih (bar) mjeseci angažirati ću i zaštitara( šta košta da košta) u >> svojoj koncesionarskoj ordinaciji – već vidim ( vidoviti Milan) da neću >> imati vremena za 7-8 koraka u komunikaciji sa agresivnim pacijentima ( a >> očekujem da im broj drastično poraste i da bi mi kosti mogle stradati) tako >> da će zaštitar imati posla – nije mi predviđeno u glavarini ( začudo) ali >> gruntam da je to za moje zdravlje( fizičko bar) dobra investicija. >> >> Od mame ću unajmiti masažer-fotelju tako da sam riješila pitanje onih kaj >> padaju u nesvjest pri vađenju krvce – samo sister stisne gumb pa ga malo >> “protrese” ... >> >> >> >> U razdoblju koje je HZZO namijenenio radu s pacijentima – odradit ću kako >> OM struka zapovijeda I KAKO TREBA BITI – od kvalitete rada kako naša >> struka kaže NE ODUSTAJEM – u tim razdobljima ću i dalje pregledavati >> dijabetičarima stopala, razgovarati o prehrani, savjetovati o dojenju, >> raditi na promjeni životnog stila, proučavati zajedno s pacijentom njegovu >> skalu bola, dati potporu i podršku i savjet svakom potrebitom... kolko >> trajalo da trajalo ... jer to ljudi od mene TREBAJU... i dobit će ... u tom >> razdoblju ...a ako im treba mene više ( od uloge koju mi nameće trenutni >> zdravsveni sustav) ... e ovaj će se puta morati i sami izboriti pred >> decission maker-ima... i sami im reći HOĆEMO I TREBAMO NAŠU DOKTORICU više >> NEGO što trebamo lab u ambulanti, više nego što trebamo e-rp... >> >> *Bar tih 3 sata dnevno bit ću liječnica OM – i bar ta 3 sata će me držati >> u uvjerenju da već gotovo 20 godina radim nešto što je BITNO za pojedinca i >> njegovu obitelj!!!* >> >> A *bitno jest* – dnevnopolitičarske fore mogu pacijentu spinati koješta >> .. ali potreba je potreba... trpi spin dok voda ne dođe do grla... >> >> Hoće li se uvođenjem vađenja krvi u ordinacijama OM smanjiti dostupnost >> obiteljskog liječnika pacijentima ( građanima ove zemlje, po sili zakona i >> osiguranicima obveznog osiguranja) ?? >> >> *HOĆE! Ali to treba i pokazati ... ne treba štrajk ... treba raditi po >> pravilima struke !* >> >> LP >> >> Irena TV >> >> >> >> >> >> >> >> *From:* BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> >> >> *Sent:* Sunday, May 08, 2011 11:25 AM >> >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> >> *Subject:* [smartdoctor] Sastanak u HLK/VAĐENJE KRVI /dostupnost >> ..bla....bla... >> >> >> >> *Nema nam druge – kad se već radi o dostupnosti PZZ – nego da im pokažemo >> SVI kako će se ovim načinom smanjiti famozna DOSTUPNOST nas ...katica... >> * >> >> *LP* >> >> *Irena TV* >> >> ** >> >> *Irena,sve si shvatila,ukoliko budu inzistirali na vađenju krvi u nemogućim >> uvjetima uz prijetnju kazne –**dostupnost** Katica za sve , **će se >> smanjiti...(lista čekanja za vađenje krvi,lista čekanja na preglede u PZZ-u) >> * >> >> *Kako je glavni adut HZZLO-a da 1016 ambulanti već vadi krv (broj >> neprovjerljiv-već je Osijek u medijima opovrgnuo da vade krv...) ,i nitko se >> ne žali,ima li tko da se požali kako je ostao jednako dostupan sa dva >> sata manjka vremena za preglede(dvadesetak vađenja krvi ???) i na koji je >> način to nadoknadio???Možda ostaju dva sata duže na poslu ili još više >> zgusnu onih 60 -120 pregleda i posjeta?* >> >> *Tko im je kupio fotelju za pacijenta da se ne sruši kod vađenja,stalke >> za uzorke,kako im skupljaju uzorke i tko to radi,kako vade krv djeci i što >> naprave kad sestra ne može izvaditi krv??..... * >> >> *Ida*** >> >> ** >> >> "Samo zato što nitko ne prigovara, ne znači da su svi *padobrani*savršeni." >> Benny >> *Hill*.** >> >> >> >> >> >> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *itomic@xxxxxxxxxxxx >> *Sent:* Saturday, May 07, 2011 1:02 PM >> *To:* Mirjana Šantor >> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Fw: [smartdoctor] RE: >> [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Sastanak u HLK/VAĐENJE KRVI/nastavak slijedi >> u MZSS u petak >> >> >> >> Pa nit naše sestre nisu školovane za to ( zato im velikodušno tj za novac >> komora biokemičara nudi “ doškolovavanje” ) ... pa nek za te iste novce >> doškoluju laborante koji bi dolazili i vadili krvcu ... tako bi se tek >> povećala DOSTUPNOST ZZ koju tako vole ponavljati ko mantru... >> >> Nema nam druge – kad se već radi o dostupnosti PZZ – nego da im pokažemo >> SVI kako će se ovim načinom smanjiti famozna DOSTUPNOST nas ...katica... >> >> LP >> >> Irena TV >> >> >> >> >> >> >> > >