Sve ste dobro napisale. Mislim da se svi slažemo u istom: LOM neće riješiti problem preopterećenosti HOBP. Riješenje tog problema treba tražiti na drugim mjestima. Meni bi bilo puno draže čitat da su kolege koji sudjeluju u ovom "pilot projektu" naveli neke druge motive za tu akciju. Mislim da svi mi koji radimo u ambulantama opće/obiteljske medicine, koji smo završili specijalizacije, ili koji radimo u ruralnim ambulantama i te kako sigurni u to da bi mogli raditi u HOBP, puno kvalitetnije od ovih koji tamo trenutno rade. *Ali to ne želimo*. Nadam se da nam to ipak neće biti nametnuto kao ugovorna obveza. Poz Bojana Dana 19. rujna 2014. u 01:56 Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> je napisao/la: > Hvala ti Irena što si ovo napisala. Potpisujem svaku tvoju riječ. > > No, razumijem i kolege koji reagiraju ovako kao reagiraju, iako ne > odobravam ovakvo napadanje. Isfrustrirani svakodnevnim gaženjem sa svih > strana, iskaljujemo se jedni na drugima. Što nije dobro i nije fer. > > Iskreno, meni se večeras, na kraju radnog vremena, povraćalo! Nakon 100 i > nešto pacijenata u dvije ambulante, od kojih je barem 15 bilo začepljen > nos, temperatura do 38 i kašljucanje koji su počeli unazad 2-24 sata, jedne > prepirke oko toga što neću potpisati pacijentici koja hoda bolje nego ja i > čuje bolje nego ja da je nepokretna ili 100% gluha da ne bi morala plaćati > pola TV pretplate, jednog nadglasavanja sa agresivnim braniteljem koji je > tražio da mu ocu sa prezbiopijom napišem "hitno" da mu napišu doznaku za > naočale, inače će čekati do 12-og mjeseca (jer je vinkovačka bolnica sa > istim brojem oftalmologa s kojim su bile liste čekanja 60 dana, aplicirala > za još 2 ambulante, tako da je Ghetaldus, u kojem je čekanje bilo do 10 > dana, a pregledi i nalazi bili onakvi kakvi trebaju biti, izgubio ugovor sa > HZZO-om, a u bolnici sad naručuju za 4 mjeseca i agresivne pacijente > rješavaju tako da ih pošalju obiteljskom doktoru da im na uputnicu napiše > "hitno"), nakon astmatičara koji nije 3 godine dolazio po terapiju, u > međuvremenu pušio 20-60 cigareta dnevno i sinoć u ponoć je išao u OHBP jer > ga je gušilo, nekoliko preporuka bolničkih specijalista protivno klauzulama > HZZO-a, gdje sam i HZZO i kolege slala k vragu... I ne samo da mi ni u > ludilu ne pada na pamet da pristanem dežurati u OHBP-u (jer mislim da bi mi > se nakon ovakvog dana lako moglo dogoditi da u gluho doba noći ili > nedjeljno popodne uhvatim za vrat nekog svog pacijenta koji bi tamo došao, > nakon što sam mu ja na telefon rekla da ga neću danas pregledati jer ga je > unazad sat vremena počelo peći grlo i nema temperaturu) već se sve češće > zatičem kako sanjarim o tome kako izgleda raditi obiteljsku medicinu u > jednoj uređenoj zemlji gdje je doktor doktor, a ne nečiji otirač za sve. > > Mislim da one koji žele dežurati u OHBP-u (iz bilo kojeg razloga) treba > pustiti da dežuraju. Iako osobno smatram da to nikako nije rješenje za > uređenje sustava, niti je među prvih 10 stvari koje bi pod hitno trebale > biti uvedene. Isto tako se ne slažem sa kolegom Lazićem da se na OHBPu može > ičemu naučiti pacijenta. Osim tome da i dalje mogu raditi što god hoće. > > Pacijente se treba educirati preko medija uz jasnu poruku da ako neće > pamtiti, onda će platiti. Jer prolazi vrijeme budala koji jednoj te istoj > osobi po dvadeseti put govore da prije dolaska doktoru mora djetetu > izmjeriti temperaturu i dati antipiretik, po deseti put piše doziranje > antipiretika, po pedeseti put govori da trebaju djetetu sa začepljenim > nosom staviti kapi, po milijunti put govori da ne može liječiti kašalj > djetetu koji cijelu zimu boravi u sobi sa 5 pušača.... > > Od nesretnih timova 2 koji ničemu ne služe napraviti prave paramedikse, a > liječnike koji se bespotrebno vozaju u vozilima HMP staviti u OHBP (jer > ustvari ništa na terenu ne rade što ne bi mogli dobro educirani paramediksi > uraditi - kao što jedna kolegica reče: da mi se dogodi da stradam radije > bih da me pokupe američki paramediksi, nego naš tim sa liječnikom). > > Nehitnim slučajevima u OHBP apsolutno ništa ne napraviti već reći: niste > za hitni prijem u bolnicu, niti za ambulantu za akutna stanja. Javite se > sutra svom liječniku! Tako drugi put neće ni dolaziti ako ništa nije dobio > kad je bezveze došao. > > Nadam se da će kolege koji pilotiraju nešto od tih stvari uvidjeti i > predložiti MIZu i HZZO-u. I da će svoju energiju ubuduće usmjeriti na to da > za obiteljske doktore izbore da ne može neka šuša u nekom ministarstvu > opravdavati svoje postojanje uvođenjem n-tog idiotskig obrasca kojeg bi > mogao ispunjavati tko? Hm, pa zna se! Besposleni obiteljski doktor! Da > izbore da se izbace idiotske potvrde za sve i svašta (vjerovali ili ne, ali > ja sam nekidan morala ispisati potvrdu da jednog prvačića sa nestabilnim > mjehurom puštaju pod satom na WC!), da se maknu od nas prokleti putni > nalozi koji nemaju veze sa zdravljem našeg pacijenta već su stvar > osiguranika i njegovog osiguravatelja i koji nas ubijaju. Kad bi manje > vremena i energije trošili na takve gluposti, imali bismo ih za > psihosuporte, bolja praćenja naših kroničara, Holtere tlaka, > spirometrije,krioterapije, malu kirurgiju.... I u našim ordinacijama bismo > se osjećali kao pravi doktori! Ne bismo morali po taj osjećaj ići u OHBP! > > Pozdrav od seoske doktorice. > > Poslano s mog iPhone uređaja > > 18. 9. 2014., u 14:41, "itomic" <irenat@xxxxxxxxxxx> napisao: > > Ajmo stati na trenutak i malo analizirati ( svatko iz svoje pozicije ) > .. ne znači nit odobriti/podržati nit ne odobriti/ne podržati ovaj pilot ( > ili bilo koji ) .. Koliko sada imamo različitih modaliteta u RH ( maloj > zemlji za veliku .. ) za rješavanje hitnoća/akutnosti, zapravo koliko uopće > imamo definicija hitnoća/akutnosti ? Koliko ima hitnoća kako ih > definiraju : l*iječnici* ( primarci, SKZ, TZZ,HMP, OHPBovci, javno > zdravstvo., *zdravstvena administracija*, *političar*i svih razina ( oni > su općepraktični - o svemu ne samo da imaju mišljenje nego imaju i moć > provesti svoja " razmišljanja ") i imamo naposljetku* pacijenta* kojem > je njegova nevolja uvijek najveća ( što god o tome MI I SVI OVI prethodni > mislili ). Kako ( sada) odgovaramo na te hitnoće i" hitnoće" ? Opet zilijun > načina.. U nekim dijelovima lijepe naše ljudi ( naši) još uvijek rade > SVE ( nema OHPBa niT HMPa - ima HDZ, SDP, HSLS, .. VMRO-DPMNE,..Toga ima > svugdje ..na svim razinama L ) , negdje oduvijek HMP, negdje odnedavno > HMP , negdje HMP dočekali ko ozebli sunce ( npr. Krapinska župnija prije > par godina ) , na mnogim mjestima svjedočimo kako sadašnja HMP zapravo > ne funkcionira dobro te im OM uskače.. U Zagrebu na bar 18- tak mjesta > dežura OM za prosječno cca 3,25 pacijenta s uvoboljom I križoboljom > subotom popodne I nedjeljom .. BIJEDNA lova za ekipu koja čuči tamo , ali > x18 x broj subota/nedjelja opet jest neka lova utrošena zapravo > neefikasno i neefektivno.. > > Treba uzeti u obzir da je u nekim koncesionarskim ugovorima načelna > odredba koja obvezuje koncesionare na dežuranje ( kod uvođenja koncesija > svaka se županija snalazila na vlastiti način - nema > jedinstvenih/jednakoobraznih ugovora ) . Tu načelnu odredbu zlorabe neke > lokalne samouprave te primoravaju koncesionare dežurati kada se samouprava > sjeti, gdje se sjeti, po cijeni koju Kadija sam otfikari i najčešće u > uvjetima kakve je i prof. Tiljak opisao ( 18 heej - 18 punktova dežurstava > OM u Gradu Zagrebu - uz HMP, OHPBe , heej !!??). HZZO se ovaj puta izmakao > iz priče *organizacije* dežurstava ( I neka je ),u našim ugovorima s > HZZOom nema odredbi o dežuranju , ali je kao osiguravatelj ponudio 55,00 > kn za takvu uslugu njihovom osiguraniku ( konačno jedna prava > osiguravateljska odluka - za tu uslugu plaćam toliko I toliko). > > Uzevši u obzir sve priče ( prave priče , ne puste priče ) naših > kolega/kolegica npr. domskih koji I nemaju nekog izbora pa ih se pobacuje > po dežurstvima ovakvim I onakvim, kolegica/kolega s otoka, poluotoka koji > se mogu uzdati samo u se i u svoje kljuse , onih koji silom prilika uskaču > već kao pripomoć loše organiziranoj HMP, onih koji kao u Zgb čuče u > izbici za 3,5 pacijenata po dežurstvu ... ) ne mislimo li da se ovom pitanju > zaista moramo posvetiti kao struka ?? Lako nam je lamentirati, prigovarati > ..čak imamo puno pravo biti i ogorčeni jer nas naš primarni OM posao > iscjeđuje do zadnjih atoma snage , ali imamo i obvezu nešto KONKRETNO > poduzeti, predložiti,promišljati isprobati .. Ako ne obvezu prema > pacijentu , onda kao obvezu prema našim kolegama/icama diljem Lijepe naše.. > > Možemo ići iz pozicije da sve to treba ukinuti, da treba magičnim štapićem > izokrenuti razmišljanje onog pacijenta koji ide na neku od HITNIH varijanti > poradi dermatomikoze I da će ljudi preko noći postati odgovorni korisnici > zdr. sustava ( dovoljno smo stari I iskusni da znamo da se to *neće *dogoditi > čak niti uz Vodič o samopomoći kojeg podržavam kao vrijedan pokušaj > informiranja ...). Nema kutka na Plavoj pikuli u kojem se to dogodilo . > Dovijaju se u svijetu na razne načine ( izmedju ostalog I vodičima) .. Jedan > od načina je i financijska penalizacija takvih dermatomikoza nanekoj > HITNOJ varijanti .. Pa i to se već probalo u nas - ali nije zaživjelo .. > Sve I da konsenzusom odlučimo kako nas OM baš briga ( jer zaista imamo > SVOG posla preko glave ) , kako dežurstava ne treba biti ili da to treba > odraditi, osmisliti netko drugi , kako nas se sve to ne dotikavlje (jer > imamo > preko glave posla u našoj OM )..i nadalje će biti kolega/ica koje će > Ravnatelj tjerati u neku izbicu da čuče subotom/nedjeljom za 2 > križobolje , 1 grlobolju I pola dermatomikoze .I nadalje će biti naših > kolegica/kolega na otocima I poluotocima ( kojima kapu skidam I klanjam > se do poda )... I ako mi sami nešto po tom pitanju ne poduzmemo, onda samo > I jedino možemo ventilrati se na Listi, listama, FBu I svojim obiteljima ( > kojima smo već s time zasigurno dosadni do bola, al nas srećom vole, pa nas > I duraju ) > > Evo, negdje isprobavaju ( pilotiraju) ima li neki bolji način , neki > primjereniji način za odgovoriti na neku potrebu ( bila ona objektivna > ili ne - zapravo potreba pacijenta je UVIJEK subjektivna ), na neku lokalnu > potrebu - Karlovac, PŽ..Isprobava i Morena u PŽ( u suradnji sa HMP, > OHPB..) ..svako to isprobavanje donijeti će neko novo iskustvo ( uči se i > na greškama . zar ne ?) Morena je već napisala svoje iskustvo.. > > I sad se na njih ljutimo jer isprobavaju .. A oduvijek se ljutimo na to > da nam zdravstvena administracija ( ili tko već) nameće neisprobane > modalitete.. Osim toga , ja fakat ne znam kako se priča ( o kojoj smo eto > ISPRVA načuli , FAMA VOLAT ) napuhla do toga da sve to ulazi u buduće > ugovore ?? Kolega Lazić nas uvjerava kako o tako čem nema govora i ja > ću kolegi vjerovati (mada s njim ne dijelim isto oduševljenje UZVom i > spirometrijom u dežurstvu <wlEmoticon-smile[1].png> . ) > > Pa sve i da ulazi ( ili će pokušati ući kada dođe nova zdravstvena > administracija .. samo mijena stalna je J , za bilo koji zdravstveni > sustav svake 4 godine nova administracija s novim mjerama jest totalni > promašaj - a političkog konsenzusa u mjeru zdravstva nema ), MI možemo I > ne potpisati .. Možemo ne potpisati / potpisati .. treba samo imati > VLASTITU ČVRSTU ODLUKU ... ne potpisati/potpisati iz vlastite pozicije( > I pri tome ne osuđivati one koji potpišu ono što im iz vlastite pozicije > jest ok I ne LASKATI si na dignitetu obrane obiteljske medicine jer iz > *vlastite > pozicije* nismo potpisali ) . > > itv > > *From:* Silvestra Kolega <silvestra.kolega@xxxxxxxxx> > *Sent:* Thursday, September 18, 2014 12:16 PM > *To:* kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Dr Lazić- > OHBP > > Koga jednom zmija ugrize i guštera se boji! > Tako se mi bojimo pilotiranja koje može postati našom obvezom. Sve je > dobro dok nema prisile. > Meni koja dežuram na otoku se čini san snova imati pristup dijagnostici > cijeli dan. > Treba imati u vidu i našu toliku raznolikost . > Ipak , participacija novčana nema konkurencije u sređivanju sustava! > Tako ja mislim! > " A kolege , bit će mi braća" > Silvestra > > Dana 18. rujna 2014. u 10:08 Zeljka Vendler Cepelak < > zeljkavcepelak@xxxxxxxxx> je napisao/la: > >> Meni stvarno nije jasno tko je tu lud, možda ja, ipak; ovi drugi kaj >> pilotiraju su vidim prepametni, ne znam što rade u obiteljskoj! >> >> Dana 18. rujna 2014. u 09:03 Ines Balint <ines.balint@xxxxxxxxxxx> je >> napisao/la: >> >>> Evo i osvrta da ne tražite. >>> >> >> > > >