[smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete (7-21 sat), 14
- From: "Dr. Zrinka H. Leskovar ordinacija Vinica" <dom.zdravlja.varazdinske.zupanije14@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 2 Aug 2012 14:41:35 +0200
"Tak dugo dok se bez obzira imaš nemaš dopunsko nebude za posjet obiteljskom
doktoru uzimalo barem 20 kuna, a za egzibicije kod grupnjaka barem 50 kuna
nebude mira."
Ovo je najbolje, popust na količinu 3x20= 50
pozdrav, Zrinka
----- Original Message -----
From: Dr. Nives Topoljnjak
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: nives.topolnjak@xxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, August 01, 2012 9:47 PM
Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu
dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost
stručne podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za
kućne posjete (7-21 sat), 14 satnu dostupnost
Draga kolegice Ida,
Piše pacijenti iz Varaždinske županije, dakle svi budu putovali do Brezničkog
Huma. To je zapravo odlično jer zaista moraš biti uporan i željan doktora da
putuješ do tamo. Ali ne bi me ništa začudilo od naših pacijenata, ak ništa
drugo išli bi po drugo mišljenje.
Tak dugo dok se bez obzira imaš nemaš dopunsko nebude za posjet obiteljskom
doktoru uzimalo barem 20 kuna, a za egzibicije kod grupnjaka barem 50 kuna
nebude mira.
Svaki dan doživim neku novu strahotu ( prekjučer mi je pacijenta upućenog
kardiologu pregledao neurologu i još se čudio kak na uputnici pise Angina
pectoris ).
Lijep pozdrav iz Svetog Ilije, Nives Topolnjak.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of BARI
Sent: Wednesday, August 01, 2012 4:21 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost
zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne
podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne
posjete (7-21 sat), 14 satnu dostupnost skr
Nives,je li piše da se svi pacijenti varaždinske županije mogu obratiti
pilot grupnoj praksi ili pacijenti iz grupne prakse.Nadam se toplo da ne misle
za sve pacijente varaždinske županije.I tko je novinarima dao takve
podatke-nisu se valjda sami izmislili."Baš čudno "da svi mediji znaju što je to
buduća grupna praksa,samo mi ne znamo koliko ćemo biti dostupni.Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dr. Nives Topoljnjak
Sent: Monday, July 30, 2012 9:49 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: nives.topolnjak@xxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Draga kolegice Irena ,
Mene zaista interesira vaš prijedlog grupne prakse HZZO-u.Dakle što dajete,
što dobivate. Radno vrijeme, od kada do kada, sve ostale nijanse što ste
PONUDILI HZZO-u.
Dakle kako izgleda VAŠ PRIJEDLOG, mislim da to ne bi trebala biti tajna ako
se radi o općem dobru. Mislim da bi to bilo dobro. U redu je da ste probili led
i da ste nešto ponudili HZZO.
U Regionalu su pacijenti već obaviješteni da tijekom godišnjeg odmora
izabranog liječnika postoji u Varaždinskoj županiji pilot projekt- tim
liječnika organiziran u grupnu praksu kojem se mogu javiti.
Ja vas niti kudim, niti osuđujem, niti mislim da talasate, na kraju krajeva
svaki od nas ima svoju glavu i zašto da se rad i život ne olakša ali ipak
mislim da bi bilo lijepo vidjeti vaš prijedlog, i što ste izvojevali, pa da i
mi ostali se pripremimo, analiziramo.
Lijep pozdrav Nives Topolnjak
MI ćemo raditi kako MI hoćemo, kako smo dogovorili i obvezali se ugovorom (
našim - tek u pripremi je potpisivanje ) i fakat se tu nećemo konzultirati s
Tobom - kao što nit ne očekujemo da ćeš se ti o tom pitanju konzultirati s
Nama.
Irena,naravno da bi ja konuzultirala kolege oko organizacije pilota moje/naše
grupne prakse ako smatram da će se mojim/našim rezultatima HZZO eventualno
poslužiti za opći obrazac grupne prakse.Tada bi moji/naši eventualni pogrešni
stavovi mogli zaribati i druge,jer dobro znam da je svaka pilot grupa
potencijalni alibi za provođenje HZZO zamisli.Cijela povijest organizacije
PZZ-a dokumentira razne radne grupe nakon kojih HZZO zaključuje što hoće,a
navodi radne grupe kao alibi.Nikada nisam u HZZO dogovarala uvjete nečega bez
da sve detalje dajem svima na uvid i odluku također prepuštam većinskom
razmišljanju-jer mi ne pada na pamet da sama budem odgovorna za potencijalne
nevolje.Ponavljam,naravno da mi je jasno da imate najbolje namjere,ali
dogovarate s HZZO-om koji nikad prema nama nema najbolje namjere-to je priroda
odnosa osiguravajuće tvrtke i izvršioca usluga.Njihov je životni zadatak da nas
što bolje iskoriste,a naš je zadatak da iz svega za nas izvučemo najbolje
uvjete.
Ovo sigurno nisu najbolji uvjeti za nas
veću mogućnost pružanja zdravstvene zaštite i pojačane skrbi pacijentima.
Primjerice, grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene zaštite
za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške pacijentu
telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete (7-21 sat),
14 satnu dostupnost skrbi pacijenta u vrijeme godišnjih odmora i odsutnosti
izabranog doktora.
Pitajte barem u HZZO-u na temelju čega su to zaključili? Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Tajnik Kohom
Sent: Sunday, July 29, 2012 1:12 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Alene, mislim da i te kako je svaki praktičar pozvan da iznese svoja
razmišljanja, bez obzira bio koncesionar ili zaposlenik u DZ, pa tako i ti !
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
Konferencija u okviru izrade Nacionalne strategije razvoja zdravstva
2012.-2020.
Hotel Westin Zagreb, 12. lipnja 2012.
Program
10:00-10:30 Otvaranje skupa i pozdravne riječi organizatora
Dr. Dietmar Dirmoser, direktor zaklade Friedrich
Ebert
Prof.dr.sc. Rajko Ostojić, dr. med., Ministar zdravlja
10:30 -11:00 Pauza za kavu
11:00-13:00 Rad po grupama
- organizacija sustava zdravstva (primarna, sekundarna i tercijarna
zdravstvena zaštita, javno zdravstvo, palijativna skrb)
-profesije i ljudski resursi
-područja zdravstvene zaštite (promicanje zdravlja, prevencija, rano
otkrivanje bolesti, terapija, rehabilitacija)
-financiranje sustava zdravstva
-pravni aspekti sustava zdravstva
Zamislite kad austrijanac gosp. Denis Petrović,ekonomist koji je cc 20 godina
bio direktor organizacije zdravstvene zaštite u Beču i imao ogromne
odgovornosti sudjeluje u radu grupa , pozorno sluša sudionike,govori hrvatski i
još se ispričava što nije savršen(a gotovo da jest),neprimjetno nameće svoje
stavove(u područjima gdje je superiorniji) i moderira raspravu kad ona krene
neproduktivnim putem - energično, ali nenametljivo i pristojno-za ne vjerovati
s obzirom na hrvatske načine komunikacije nadređenih i "podređenih"dijelova
zdravstvenog sustava.Uz takvog moderatora i pozdravnu poruku našeg ministra da
slobodno izrazimo sva naša razmišljanja usmjerena na boljitak zdravstvenog
sustava ;prijateljsko i konstruktivno okruženje doprinijelo je interesantnom i
produktivnom radu.Vremena da se riješi trakavica naših zdravstvenih problema
naravno da nije bilo dovoljno,pa iako je svatko od sudionika imao svoje
prioritete(s obzirom na dio zdravstvenog sustava iz kojeg dolazi-HMP,hitna
bolnička služba ,ravnatelji bolnica,njege,palijativa,HZJZ,pacijenti
itd...)-morali smo se skoncentrirati na VEĆ ZACRTANA organizacijska pitanja
zdravstvene zaštite-i "zamisliti se na funkciji ministra".
Naša grupa imala je zadatak odgovoriti na pitanje organizacije - UDRUŽIVANJA
privatnih praksi(grupnih praksi).Složili smo se da smo ZA,ukoliko budemo
interesno povezani , jer ćemo tako pružati širi dijapazon usluga(ukoliko svaka
praksa ponudi svoje "specijalnosti"),lakše organizirati zamjene i godišnje
odmore.Predstavnica pacijenata je pitala što ona time dobiva-odgovor je- širi
dijapazon usluga.Za takav korak potrebna nam je legislativa i
svakako-STIMULACIJA.Izuzetno kritični smo bili prema terminu
DOSTUPNOSTI.Ukoliko je dostupnost pacijentu "24 sata na dan" svrha grupnih
praksi,onda mi nismo za takvu grupnu praksu i uopće nećemo biti motivirani za
udruživanja .I u Austriji su se liječnici prvenstveno udružili da bi sebi
olakšali posao i financijska i druga opterećenja,a proširenjem broja usluga
udruženih praksi povećali su i dostupnost usluga pacijentima. Gosp.Petrović
je na pitanje -što se u Austriji smatra pod povećanjem dostupnosti za njihovog
pacijenta u grupnim praksama-odgovorio da se to odnosi isključivo na dijapazon
usluga i složio se da se to nikako ne odnosi na raspoloživost pacijentu kroz
cijeli dan.Zna se da za hitne intervencije postoje adekvatne službe,a da se
povećanjem ponude usluga zdravstvene zaštite,(besplatno,kroz cijeli dan)
automatski generira povećana potražnja za istima.Značajno je za spomenuti da su
svi sudionici primijetili kako Hrvati kulturološki naginju maksimalnom
iskorištavanju zdrastvenih službi,pa svaka nova ponuda obavezno povečava
potrošnju,te da se to treba rješavati kroz sustav zdravstvenog
odgoja(proaktivno očuvanje zdravlja od strane samih pacijenata) i da se treba
smanjiti zarađivanje političkih bodova na populističkim,nerealnim zdravstvenim
obećanjima ,neprovedivim u praksi.
Bolnički kolega(ne znam ime) je također utvrdio da mi trebamo biti DOSTUPNI
na način da smo na poslu od" jutra do večeri",jer je i on tako na poslu,a u
protivnom oni u bolnici su opterećeni našim pacijentima-pogotovo na hitnom
prijemu.Odgovorila sam mu da je cjelodnevni boravak na poslu njegov
izbor(dobrovoljno potpisuje da će raditi prekovremene),isto kao što je rad
isključivo u okviru mog radnog vremena moj izbor i da je meni sasvim
dosta(granica psihičkih i fizičkih mogućnosti) mojih 60-100 pacijenata u radno
vrijeme.Raspravljali smo zajednički- SKZ i PZZ i HMP, da pacijente koji van
radnog vremena obiteljskog liječnika traže usluge HMP i hitnog bolničkog
prijema,a nisu im trebale-treba sankcionirati ,kao i u drugim
zemljama(Slovačka,Francuska npr.).Mi(obiteljski liječnici) ih ne možemo držati
na "lancima".Oni ulaze u sustav koji im sve omogućuje-potpuno
samostalno.Ukoliko se zdravstvene usluge koriste neracionalno-rješenje nije
odteretiti jedan sustav i istovremeno preopteretiti drugi.Taj dio je bio izvan
teme,bez zaključaka,ali da se "ponovo čuje".Izvještaje s drugih grupa,i
eventualnu dopunu s naše grupe jer nas je bilo troje,dati će drugi kolege.
------------------------------------------------------------------------------
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
Sent: Thursday, July 19, 2012 11:04 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Dijana, radi se o vrlo jednostavnoj stvari.
Naime, svojedobno, kada se nitko nije priključio grupnoj praksi što
je bio regulirao onaj famozni aneks ugovoru 2010.godine, bivša zdravstvena
administracija formirala je prijedlog COM-a, koji se za razliku od grupne
prakse, nalazio samo u aktima HZZO-a.
Obzirom da znamo kako je završio COM, sadašnja zdravstvena
administracija vratila se prvotnom prijedlogu grupne prakse, koji u ovom obliku
nije ništa novo. Dakle, to je isti prijedlog za koji smo svojedobno rekli da
nam nije prihvatljiv iz više razloga.
Ja kao predsjednik Povjerenstvo mogu reći da sam bio upoznat da se
sprema prijedlog grupne prakse, ali niti ja niti bilo tko drugi u Komori nismo
imali informaciju da će to biti de facto, stari model koji je svojedobno
promovirala bivša zdravstvena administracija. Dakle, prvu informaciju da se
nešto događa vidio sam u gotovim meterijalima za UV HZZO-a.
Moj osobni stav je da je ovakav model za nas neprihvatljiv, jer
biti dostupan pacijentima od 07-21 (ordinacija, telefon, kućne posjete, .) za
cca 3000 kuna mjesečno za mene je apsolutno neprihvatljivo. Ne prihvaćam model
prema kojemu ćemo biti pacijentima dostupni (pa bilo to i svaki treći ili
četvrti dan) kroz cijeli dan. Slijedeća modifikacija toga bit će uskoro
(pretpostavljam) 24-satna dostupnost pacijentima. To sam naslutio i rezolutno
odbio u jednom razgovoru tijekom boravka u Grožnjanu. Tada me taj čovjek
uvjeravao da to treba biti naš interes obzirom da ćemo za to biti "jako dobro
plaćeni" i da je to interes pacijenata jer će imati cjelodnevnu dostupnost
obiteljskog doktora. Suprotstavio sam se tomu govoreći da to nije naš interes,
da na to nećemo p ristati i da to ne spominje na svom predavanju koje je imao.
Nije to spomenuo u svojoj prezentaciji, ali zasigurno nije od toga odustao niti
on, a uvjeren sam niti zdravstvena administracija. Prema tome, ovaj projekt je
krenuo na osobnu inicijativu nekih koji nam žele nametnuti ovakav neprihvatljiv
model grupne prakse.
Osobno, uvjeravam vas da ćemo tijekom ovog pilot projekta pratiti
situaciju, nastojati kvalitetno analizirati i reagirati u smislu zaštite naših
interesa. Za sada još skupljam informacije, kako bismo pokušali dobiti uvid u
cjelokupnu situaciju.
Lijep pozdrav iz Komiže,
Senad Muslić
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
Sent: Wednesday, July 18, 2012 7:34 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
GRUPNA PRAKSA-važno
I to je novi naziv za COM. I ne može me nitko uvjeriti u suprotno. Jer to mi
u Zagorju imamo u svojim ugovorima o Comu. Uz to da u tjednu je od 7-20:30. A
ovdje je čak produženo radno vrijeme do 21 sat.
I tamo nam u našim ugovorima lijepo piše da ne kućnu posjetu potrebno obaviti
u roku od 24 sata. Aovdje to nigdje ne vidim. I tamo imam službeno vozilo DZa i
vozača.
Pa ljudi, tko je tu lud u cijeloj toj priči??? Opet idemo u rikverc, a ne
unaprijed.
A druga je stvar da mislim da su nam kolege to mogli i sami objaviti, da baš
to nismo morali doznati iz novina.
I ako je to i KOHOM znao, mislim da je bar Vijeće moralo to znati.
Ali to je samo moje mišljenje.
I nikako se ne slažem s ovom idejom do 21 sat, dostupnost na telefon i slično
dokle god se ne definira košarica usluga u primarnoj.
I mislim da imamo sad prioritet koji trebamo svi zajedno rješavati. A pustiti
stvari koje su prošle. Jer će nam se dogoditi da će i ova odluka postati prošla
odluka sa značajnim ucinkom na našu budućnost.
Lp, Dijana
Poslano s mog iPhone uređaja
18. 7. 2012., u 19:04, Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao:
Radi se o slijedećem (u privitku) ....
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
------------------------------------------------------------------------------
From: Jasminka Tkalec <jtkalec@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, July 18, 2012 6:24 PM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Čitam i ne vjerujem, ovo je nama Varaždincima ( osim te famozne trojke koje
je vjerojatno ako postoji iz DZ) prvi glas o grupnoj praksi.
Sutra je novi sastanak sa predstavnicima HZZO-a pa slijedi izvještaj, prošli
sastanka bio je uglavnom zato jer su u Varaždinu imali sastanak svih voditelja
ispostava HZZO-a u državi.
Jasminka
P.S. Izgleda da se sa Pravilnici, Zakoni ipak mogu mijenjati preko noći ako
je to u interesu HZZO-a
2012/7/18 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
Drage kolegice i kolege,
Dok mi raspravljamo o Bibliji, zakonu koji je usvojen, HZZO radi svoje.
I to daleko od nas i naših saznanja.
Lijepo bi molila kolege i kolegice koje su u pilot projektu o kojemu se piše
u niže navedenom linku da nam pobliže objasne kako su njihove sestre oslobođene
administracije i kako izgleda ta 14-satna dostupnost pacijentima. Jer se iz
članka ne može razlučiti ništa pametno osim činjenice da se podilazi
pacijentima i da su kroz grupnu praksu uveli COM ( samo što su promijenili ime
toga i što će se to obavljati opet besplatno).
Bar meni tako to izgleda. A ja se iskreno nadam da sam cijeli članak samo
krivo protumačila. Iako sam pobornik normalne grupne prakse.
I još jedna napomena: nemogu vjerovati da je mail kolege Gmajnića o
normativima na katedri prošao bez odjeka. Pa to je stvar o kojoj treba
raspraviti na nivou struke. Jer svi se sjećamo kako je izgledala edukacija na
faksu.
Ili nam više odgovara da i o tome raspravljamo kad bude kasno. Jer onda može
kritizirati katedru za sav naš neusjeh i jal.
Zvuči poznato?!
Lp svima, Dijana RS
http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna-ureda-clanak-432390
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete (7-21 sat), 14 - Dr. Zrinka H. Leskovar ordinacija Vinica
