[smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete (7-21 sat), 14 satnu dostupnost skrbi pacijenta
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 1 Aug 2012 16:21:22 +0200
Nives,je li piše da se svi pacijenti varaždinske županije mogu obratiti
pilot grupnoj praksi ili pacijenti iz grupne prakse.Nadam se toplo da ne
misle za sve pacijente varaždinske županije.I tko je novinarima dao takve
podatke-nisu se valjda sami izmislili."Baš čudno "da svi mediji znaju što je
to buduća grupna praksa,samo mi ne znamo koliko ćemo biti dostupni.Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dr. Nives Topoljnjak
Sent: Monday, July 30, 2012 9:49 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: nives.topolnjak@xxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Draga kolegice Irena ,
Mene zaista interesira vaš prijedlog grupne prakse HZZO-u.Dakle što dajete,
što dobivate. Radno vrijeme, od kada do kada, sve ostale nijanse što ste
PONUDILI HZZO-u.
Dakle kako izgleda VAŠ PRIJEDLOG, mislim da to ne bi trebala biti tajna ako
se radi o općem dobru. Mislim da bi to bilo dobro. U redu je da ste probili
led i da ste nešto ponudili HZZO.
U Regionalu su pacijenti već obaviješteni da tijekom godišnjeg odmora
izabranog liječnika postoji u Varaždinskoj županiji pilot projekt- tim
liječnika organiziran u grupnu praksu kojem se mogu javiti.
Ja vas niti kudim, niti osuđujem, niti mislim da talasate, na kraju krajeva
svaki od nas ima svoju glavu i zašto da se rad i život ne olakša ali ipak
mislim da bi bilo lijepo vidjeti vaš prijedlog, i što ste izvojevali, pa da
i mi ostali se pripremimo, analiziramo.
Lijep pozdrav Nives Topolnjak
MI ćemo raditi kako MI hoćemo, kako smo dogovorili i obvezali se ugovorom (
našim - tek u pripremi je potpisivanje ) i fakat se tu nećemo konzultirati s
Tobom - kao što nit ne očekujemo da ćeš se ti o tom pitanju konzultirati s
Nama.
Irena,naravno da bi ja konuzultirala kolege oko organizacije pilota
moje/naše grupne prakse ako smatram da će se mojim/našim rezultatima HZZO
eventualno poslužiti za opći obrazac grupne prakse.Tada bi moji/naši
eventualni pogrešni stavovi mogli zaribati i druge,jer dobro znam da je
svaka pilot grupa potencijalni alibi za provođenje HZZO zamisli.Cijela
povijest organizacije PZZ-a dokumentira razne radne grupe nakon kojih HZZO
zaključuje što hoće,a navodi radne grupe kao alibi.Nikada nisam u HZZO
dogovarala uvjete nečega bez da sve detalje dajem svima na uvid i odluku
također prepuštam većinskom razmišljanju-jer mi ne pada na pamet da sama
budem odgovorna za potencijalne nevolje.Ponavljam,naravno da mi je jasno da
imate najbolje namjere,ali dogovarate s HZZO-om koji nikad prema nama nema
najbolje namjere-to je priroda odnosa osiguravajuće tvrtke i izvršioca
usluga.Njihov je životni zadatak da nas što bolje iskoriste,a naš je zadatak
da iz svega za nas izvučemo najbolje uvjete.
Ovo sigurno nisu najbolji uvjeti za nas
veću mogućnost pružanja zdravstvene zaštite i pojačane skrbi pacijentima.
Primjerice, grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene
zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške
pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete
(7-21 sat), 14 satnu dostupnost skrbi pacijenta u vrijeme godišnjih odmora i
odsutnosti izabranog doktora.
Pitajte barem u HZZO-u na temelju čega su to zaključili? Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Tajnik Kohom
Sent: Sunday, July 29, 2012 1:12 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Alene, mislim da i te kako je svaki praktičar pozvan da iznese svoja
razmišljanja, bez obzira bio koncesionar ili zaposlenik u DZ, pa tako i ti !
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
Konferencija u okviru izrade Nacionalne strategije razvoja zdravstva
2012.-2020.
Hotel Westin Zagreb, 12. lipnja 2012.
Program
10:00-10:30 Otvaranje skupa i pozdravne riječi organizatora
Dr. Dietmar Dirmoser, direktor zaklade Friedrich
Ebert
Prof.dr.sc. Rajko Ostojić, dr. med., Ministar
zdravlja
10:30 -11:00 Pauza za kavu
11:00-13:00 Rad po grupama
- organizacija sustava zdravstva (primarna, sekundarna i tercijarna
zdravstvena zaštita, javno zdravstvo, palijativna skrb)
-profesije i ljudski resursi
-područja zdravstvene zaštite (promicanje zdravlja, prevencija, rano
otkrivanje bolesti, terapija, rehabilitacija)
-financiranje sustava zdravstva
-pravni aspekti sustava zdravstva
Zamislite kad austrijanac gosp. Denis Petrović,ekonomist koji je cc 20
godina bio direktor organizacije zdravstvene zaštite u Beču i imao ogromne
odgovornosti sudjeluje u radu grupa , pozorno sluša sudionike,govori
hrvatski i još se ispričava što nije savršen(a gotovo da jest),neprimjetno
nameće svoje stavove(u područjima gdje je superiorniji) i moderira raspravu
kad ona krene neproduktivnim putem - energično, ali nenametljivo i
pristojno-za ne vjerovati s obzirom na hrvatske načine komunikacije
nadređenih i "podređenih"dijelova zdravstvenog sustava.Uz takvog moderatora
i pozdravnu poruku našeg ministra da slobodno izrazimo sva naša razmišljanja
usmjerena na boljitak zdravstvenog sustava ;prijateljsko i konstruktivno
okruženje doprinijelo je interesantnom i produktivnom radu.Vremena da se
riješi trakavica naših zdravstvenih problema naravno da nije bilo
dovoljno,pa iako je svatko od sudionika imao svoje prioritete(s obzirom na
dio zdravstvenog sustava iz kojeg dolazi-HMP,hitna bolnička služba
,ravnatelji bolnica,njege,palijativa,HZJZ,pacijenti itd...)-morali smo se
skoncentrirati na VEĆ ZACRTANA organizacijska pitanja zdravstvene zaštite-i
"zamisliti se na funkciji ministra".
Naša grupa imala je zadatak odgovoriti na pitanje organizacije - UDRUŽIVANJA
privatnih praksi(grupnih praksi).Složili smo se da smo ZA,ukoliko budemo
interesno povezani , jer ćemo tako pružati širi dijapazon usluga(ukoliko
svaka praksa ponudi svoje "specijalnosti"),lakše organizirati zamjene i
godišnje odmore.Predstavnica pacijenata je pitala što ona time
dobiva-odgovor je- širi dijapazon usluga.Za takav korak potrebna nam je
legislativa i svakako-STIMULACIJA.Izuzetno kritični smo bili prema terminu
DOSTUPNOSTI.Ukoliko je dostupnost pacijentu "24 sata na dan" svrha grupnih
praksi,onda mi nismo za takvu grupnu praksu i uopće nećemo biti motivirani
za udruživanja .I u Austriji su se liječnici prvenstveno udružili da bi sebi
olakšali posao i financijska i druga opterećenja,a proširenjem broja usluga
udruženih praksi povećali su i dostupnost usluga pacijentima.
Gosp.Petrović je na pitanje -što se u Austriji smatra pod povećanjem
dostupnosti za njihovog pacijenta u grupnim praksama-odgovorio da se to
odnosi isključivo na dijapazon usluga i složio se da se to nikako ne odnosi
na raspoloživost pacijentu kroz cijeli dan.Zna se da za hitne intervencije
postoje adekvatne službe,a da se povećanjem ponude usluga zdravstvene
zaštite,(besplatno,kroz cijeli dan) automatski generira povećana potražnja
za istima.Značajno je za spomenuti da su svi sudionici primijetili kako
Hrvati kulturološki naginju maksimalnom iskorištavanju zdrastvenih službi,pa
svaka nova ponuda obavezno povečava potrošnju,te da se to treba rješavati
kroz sustav zdravstvenog odgoja(proaktivno očuvanje zdravlja od strane
samih pacijenata) i da se treba smanjiti zarađivanje političkih bodova na
populističkim,nerealnim zdravstvenim obećanjima ,neprovedivim u praksi.
Bolnički kolega(ne znam ime) je također utvrdio da mi trebamo biti DOSTUPNI
na način da smo na poslu od" jutra do večeri",jer je i on tako na poslu,a u
protivnom oni u bolnici su opterećeni našim pacijentima-pogotovo na hitnom
prijemu.Odgovorila sam mu da je cjelodnevni boravak na poslu njegov
izbor(dobrovoljno potpisuje da će raditi prekovremene),isto kao što je rad
isključivo u okviru mog radnog vremena moj izbor i da je meni sasvim
dosta(granica psihičkih i fizičkih mogućnosti) mojih 60-100 pacijenata u
radno vrijeme.Raspravljali smo zajednički- SKZ i PZZ i HMP, da pacijente
koji van radnog vremena obiteljskog liječnika traže usluge HMP i hitnog
bolničkog prijema,a nisu im trebale-treba sankcionirati ,kao i u drugim
zemljama(Slovačka,Francuska npr.).Mi(obiteljski liječnici) ih ne možemo
držati na "lancima".Oni ulaze u sustav koji im sve omogućuje-potpuno
samostalno.Ukoliko se zdravstvene usluge koriste neracionalno-rješenje nije
odteretiti jedan sustav i istovremeno preopteretiti drugi.Taj dio je bio
izvan teme,bez zaključaka,ali da se "ponovo čuje".Izvještaje s drugih
grupa,i eventualnu dopunu s naše grupe jer nas je bilo troje,dati će drugi
kolege.
_____
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
Sent: Thursday, July 19, 2012 11:04 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Dijana, radi se o vrlo jednostavnoj stvari.
Naime, svojedobno, kada se nitko nije priključio grupnoj praksi
što je bio regulirao onaj famozni aneks ugovoru 2010.godine, bivša
zdravstvena administracija formirala je prijedlog COM-a, koji se za razliku
od grupne prakse, nalazio samo u aktima HZZO-a.
Obzirom da znamo kako je završio COM, sadašnja zdravstvena
administracija vratila se prvotnom prijedlogu grupne prakse, koji u ovom
obliku nije ništa novo. Dakle, to je isti prijedlog za koji smo svojedobno
rekli da nam nije prihvatljiv iz više razloga.
Ja kao predsjednik Povjerenstvo mogu reći da sam bio upoznat da se
sprema prijedlog grupne prakse, ali niti ja niti bilo tko drugi u Komori
nismo imali informaciju da će to biti de facto, stari model koji je
svojedobno promovirala bivša zdravstvena administracija. Dakle, prvu
informaciju da se nešto događa vidio sam u gotovim meterijalima za UV
HZZO-a.
Moj osobni stav je da je ovakav model za nas neprihvatljiv, jer
biti dostupan pacijentima od 07-21 (ordinacija, telefon, kućne posjete, .)
za cca 3000 kuna mjesečno za mene je apsolutno neprihvatljivo. Ne prihvaćam
model prema kojemu ćemo biti pacijentima dostupni (pa bilo to i svaki treći
ili četvrti dan) kroz cijeli dan. Slijedeća modifikacija toga bit će uskoro
(pretpostavljam) 24-satna dostupnost pacijentima. To sam naslutio i
rezolutno odbio u jednom razgovoru tijekom boravka u Grožnjanu. Tada me taj
čovjek uvjeravao da to treba biti naš interes obzirom da ćemo za to biti
"jako dobro plaćeni" i da je to interes pacijenata jer će imati cjelodnevnu
dostupnost obiteljskog doktora. Suprotstavio sam se tomu govoreći da to nije
naš interes, da na to nećemo p ristati i da to ne spominje na svom
predavanju koje je imao. Nije to spomenuo u svojoj prezentaciji, ali
zasigurno nije od toga odustao niti on, a uvjeren sam niti zdravstvena
administracija. Prema tome, ovaj projekt je krenuo na osobnu inicijativu
nekih koji nam žele nametnuti ovakav neprihvatljiv model grupne prakse.
Osobno, uvjeravam vas da ćemo tijekom ovog pilot projekta pratiti
situaciju, nastojati kvalitetno analizirati i reagirati u smislu zaštite
naših interesa. Za sada još skupljam informacije, kako bismo pokušali dobiti
uvid u cjelokupnu situaciju.
Lijep pozdrav iz Komiže,
Senad Muslić
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
Sent: Wednesday, July 18, 2012 7:34 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
GRUPNA PRAKSA-važno
I to je novi naziv za COM. I ne može me nitko uvjeriti u suprotno. Jer to mi
u Zagorju imamo u svojim ugovorima o Comu. Uz to da u tjednu je od 7-20:30.
A ovdje je čak produženo radno vrijeme do 21 sat.
I tamo nam u našim ugovorima lijepo piše da ne kućnu posjetu potrebno
obaviti u roku od 24 sata. Aovdje to nigdje ne vidim. I tamo imam službeno
vozilo DZa i vozača.
Pa ljudi, tko je tu lud u cijeloj toj priči??? Opet idemo u rikverc, a ne
unaprijed.
A druga je stvar da mislim da su nam kolege to mogli i sami objaviti, da baš
to nismo morali doznati iz novina.
I ako je to i KOHOM znao, mislim da je bar Vijeće moralo to znati.
Ali to je samo moje mišljenje.
I nikako se ne slažem s ovom idejom do 21 sat, dostupnost na telefon i
slično dokle god se ne definira košarica usluga u primarnoj.
I mislim da imamo sad prioritet koji trebamo svi zajedno rješavati. A
pustiti stvari koje su prošle. Jer će nam se dogoditi da će i ova odluka
postati prošla odluka sa značajnim ucinkom na našu budućnost.
Lp, Dijana
Poslano s mog iPhone uređaja
18. 7. 2012., u 19:04, Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao:
Radi se o slijedećem (u privitku) ....
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
_____
From: Jasminka Tkalec <jtkalec@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, July 18, 2012 6:24 PM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Čitam i ne vjerujem, ovo je nama Varaždincima ( osim te famozne trojke koje
je vjerojatno ako postoji iz DZ) prvi glas o grupnoj praksi.
Sutra je novi sastanak sa predstavnicima HZZO-a pa slijedi izvještaj, prošli
sastanka bio je uglavnom zato jer su u Varaždinu imali sastanak svih
voditelja ispostava HZZO-a u državi.
Jasminka
P.S. Izgleda da se sa Pravilnici, Zakoni ipak mogu mijenjati preko noći ako
je to u interesu HZZO-a
2012/7/18 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
Drage kolegice i kolege,
Dok mi raspravljamo o Bibliji, zakonu koji je usvojen, HZZO radi svoje.
I to daleko od nas i naših saznanja.
Lijepo bi molila kolege i kolegice koje su u pilot projektu o kojemu se piše
u niže navedenom linku da nam pobliže objasne kako su njihove sestre
oslobođene administracije i kako izgleda ta 14-satna dostupnost pacijentima.
Jer se iz članka ne može razlučiti ništa pametno osim činjenice da se
podilazi pacijentima i da su kroz grupnu praksu uveli COM ( samo što su
promijenili ime toga i što će se to obavljati opet besplatno).
Bar meni tako to izgleda. A ja se iskreno nadam da sam cijeli članak samo
krivo protumačila. Iako sam pobornik normalne grupne prakse.
I još jedna napomena: nemogu vjerovati da je mail kolege Gmajnića o
normativima na katedri prošao bez odjeka. Pa to je stvar o kojoj treba
raspraviti na nivou struke. Jer svi se sjećamo kako je izgledala edukacija
na faksu.
Ili nam više odgovara da i o tome raspravljamo kad bude kasno. Jer onda može
kritizirati katedru za sav naš neusjeh i jal.
Zvuči poznato?!
Lp svima, Dijana RS
http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna
-ureda-clanak-432390
Other related posts:
- » [smartdoctor] grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7-21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške pacijentu telefonom (7-21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete (7-21 sat), 14 satnu dostupnost skrbi pacijenta - BARI
