[smartdoctor] Toliko o "user friendly" HZZO-u.
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Oct 2013 21:41:09 +0200
Vinko,genijalno...ne može bolje...Žaklina također....pozdravi :)Ida
"Ja zapravo smatram da se HZZO ponaša kao pijani milijarder kad u ova teška
vremena plaća dodatno liječnike ako racionalno obavlja svoj posao ( ne daje
neopravdano bolovanja, racionalno propisuje lijekove, ne upućuje bespotrebno
u SKZZ, vodi računa o svojim kroničarima... ), zar to ne bi trebali raditi i
bez dodatne novčane stimulacije."
P.S.
A o HIPOKRATU i HIPOKRIZIJI bi štela samo reći....
Kompjuter me pita....ZAŠTO NISI NAPISALA NAJJEFTINIJI LIJEK ?
Kako se to kompjutersko smeće usuđuje?
ZAŠTO ne pita SKZjca ....ZAŠTO si napisao najskuplji mogući lijek I JOŠ MIMO
SMJERNICA ?????????????????????ZAŠTO ne pita povjerenstvo u hazi-ZAŠTO STE
STAVILI NA LISTU deset puta skuplji lijek kojeg KANADA NIJE STAVILA radi
cost benefita(nedovoljne efikasnosti)?????ZAŠTO se utjecaj kreatora hazo
liste na državni proračun razmatra na petoj i desetoj sjednici i NIJE
DOSTUPAN ZA JAVNOST I NE MOŽE SE UČESTVOVATI I KOMENTIRATI???
ZAŠTO ZA POTROŠNJU PITAJU SAMO PZZ ????
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Teo Depolo
Sent: Friday, October 04, 2013 1:41 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovani kolega!
Hvala Vam na iscrpnom izvješću.
Dodao bih jedan zaključak koji se nameće iz navedenog.
Potpuno je jasno, da naš zdravstveni sustav funkcionira na principu
različitih kriterija za pojedine skupine.
Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima zdravstveni sustav ne može
opstati.
Lijep pozdrav
Teo
P.S
I naravno da je Hipokrat dio ucjenjivačke politike,pa to znaju i vrapci na
grani...I "stari KoHOM"je reagirao promptno i drastično,a načini nisu za
javnost...ali su koristili za ušutkivanje zluradih naslađivača tuđom
nesrećom (znamo na koga mislimo pri tome...)......
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Žaklina Džamonja
Sent: Saturday, October 05, 2013 3:48 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; Vinko
Subject: [smartdoctor] Re: KoHOM i kohomovsko prigovaranje
Vinko bravo, velika pusa od mene.
A sada ću i ja par rečenica, nastojat ću biti kratka i jasna i pokušat ću
objasnit zašto sam zadovoljna/ nezadovoljna kao popularno rečeno "
nepotpisnik"
1. Zadovoljna sam što i kao nepotpisnik mogu prikazivati sve što radim i
time dokazati ne sebi nego plaćodavcu da zaslužujem svaku lipu koju mi
uplate na račun. Iako mislim da to njih nije briga.Još više sam zadovoljna
što sam uz one koji mi puno znače u životu.
2. Nisam bila zadovoljna sa diskriminirajućom odlukom HZZO da nepotpisnicima
ne plati pošteno odrađen posao van limita od 10% ( pacijenti sa EU
karticama). Kako je to i zvanično promijenjeno( objavljeno na cezih portalu
jučer ), ja zapravo više nemam razloga za nezadovoljstvo.
Jesam li mogla više zaraditi potpisivanjem ugovora? Možda, vrlo moguće, ali
meni novac nikad nije bio prioritet pa nije ni sada.
Ja zapravo smatram da se HZZO ponaša kao pijani milijarder kad u ova teška
vremena plaća dodatno liječnike ako racionalno obavlja svoj posao ( ne daje
neopravdano bolovanja, racionalno propisuje lijekove, ne upućuje bespotrebno
u SKZZ, vodi računa o svojim kroničarima... ), zar to ne bi trebali raditi i
bez dodatne novčane stimulacije.
Ljudi se s vremenom mijenjaju, neki na bolje, neki na gore, a neki ostaju
isti- čvrsti i nepokolebljivi.
Malo nas je al nas ima.
Pozdrav svima,
Žaklina
> Pozdrav svima.
>
> Čitajući zadnjih dana mejlove na listi u više navrata sam imao želju
> odmah odgovoriti, ali sam se suzdržavao bojeći se da ne dolijevam ulje
> na vatru i doprinesem do daljeg polariziranja..
> Ipak, čini mi se da se učestalo ponavljaju određene neistine, izvrću
> neke činjenice, preuveličava ili umanjuje nečiji rad, namjere i sl.
>
>
> Pregovaranje ili prigovaranje:
>
> Prvo, u nekoliko navrata se spominje kako je KoHOM, IO KoHOMa ili neki
> članovi IO pregovarali s HZZO-om oko ugovora.
> Da razjasnimo, ne postoji zakonska regulativa koji bi prisilio HZZO da
> bilo s kojim liječnikom ili njegovom udrugom pregovara i razgovara.
> Nikad KoHOM, niti i jedan član KoHOM-a nije pregovarao oko novih (a i
> prijašnjih) ugovora!!!
> HZZO je uvijek samostalno donosio odluke o ugovaranju i ostale akte.
> Ako je došlo do određenih promjena koje smo mi pripisivali našem
> djelovanju, onda te promjene nisu bile rezultat normalnih pregovora
> dviju ravnopravnih ugovornih strana nego izazvanjem "ekscesa" i
> medijskim pritiskom (odbijanjem naplate participacije, nepotpisivanjem
> aneksa, prosvjed ispred direkcije... ima li išta drugo značajnije?).
> Treba li reći da su i te promjene bile kozmetičke prirode?
> To što su se povremeno održavali sastanci s hzzo-ovim apartčicima
> (probajte ih sve nabrojati koliko ih se promjenilo i gdje su sada),
> gdje smo mi iznosili svoje zahtjeve, opservacije, upozoravali na
> određene nelogičnosti, lažno se busali o broju kolega spremnih na
> raznorazne prosvjede itd., to nisu pregovori.
> Rezultat svega toga je samo iscrpljivanje i stentiranje koronarki
> naših ljudi koji su analizirali probleme, nudili realna i ostvariva
> rješenja.
> Prekjučerašnji sastanak u Komori je tipičan primjer takvog
> "djelovanja", predstavnici HZZO-a koji nemaju nikakve ovlasti,
> predstavnici liječnika koji mogu samo iznositi svoje primjedbe i
> beskonačno upozoravati na nelogičnosti cijelog neuređenog sustava koji
> nas na žalost neminovno vuče sve niže.
> Toliko o "user friendly" HZZO-u.
>
>
> Potpisivanje-nepotpisivanje
> .
> Nesmotrenošću nekog HZZO-ova apartčika dobili smo nevjerojatnu priliku
> da i mi konačno možemo "ucjenjivati" zdravstvenu administraciju, a
> vjerujem da ni sami u vrijeme potpisivanja "koncesijskog" ugovora
> nismo bili svjesni članka da ugovori vrijede
> 10 godina i da će nam možda to jednog dana koristiti.
> Istina je da je IO KoHOM-a u par navrata dao preporuku da svatko
> odluči da li će potpisati ili neće, odvjetnik je napravio analizu
> jedne i druge varijante.
> Znalo se odmah da će mali i srednji timovi najviše profitirati, nitko
> to nije sporio.
> Ali isto cijelo vrijeme (na vijećima u Zagrebu, sastancima po
> podružnicama) smo govorili o pravnoj nesigurnosti takvih ugovora,
> nerealnoj vrijednosti hladnog pogona, cijeni dtp-a, pogotovo onih gdje
> je potrebno ulagati u opremu, o nedostatku standarda i normativa...
> Konačno su sve udruge i Komora dali jasnu preporuku da je ugovor
> pravno nesiguran i nepovoljan za većinu.
> Nikad obiteljska medicina nije imala (a bojim se niti će je imati)
> bolji trenutak da se odbijanjem potpisivanja novih ugovora izbori za
> ravnopravno i pravo pregovaranje oko ugovora, realno vrednovanje našeg
> rada, rada svih liječnika u PZZ, (ginekologa, pedijatara).
> Prvi put nakon "Milinovića" se aktivno u rasprave uključio veliki broj
> liječnika (u Zadru je tada je na sastanke dolazilo po 30-40 liječnika,
> prije dva dana 8!), osjećao se taj "revolucionarni" duh, zajedništvo i
> želja za promjenom u odnosima prema HZZO-u i svi smo vjerovali da je i
> IO KoHOM-a bio na "toj liniji" jer nije bilo nikakvih znakova da se
> drugačije razmišljalo.
> "Šok i nevjerica" su nastali kad se u Splitu nekoliko dana prije roka
> za potpisivanje neslužbeno saznalo da je većina članova IO potpisala
> novi ugovor. Nikad nismo dobili pravi odgovor zašto su se potpisali
> ugovori, zašto smo propustili šansu da svi liječnici budu zadovoljni
> novim ugovorom.
> Opravdanje da su ugovori financijski bolji, pa to smo znali svi, ali
> smo i znali da HZZO jednostranom odlukom može promijeniti iznose preko
> noći (i mijenja ih!). Objašnjenja da HZZO može mijenjati i stare i
> nove kako mu se hoće, pa naravno da može, ali pred sudom će vrijediti
> samo ono što piše na papiru.
> "Konačno možemo pokazati koliko radimo", kome to možemo prikazati?,
> koga je to briga?, hoćete reći da se prije nije znalo koliko radimo?,
> možete li mi reći koliko ste vi u svakodnevnom radu sretniji što će
> marica iz računovodstva HZZO-a ili stevica iz ZZJZ znati koliko ste
> napravili panela, savjetovanja, dali injekcija.
> Hoćete reći da nas SKZ sada više cijeni jer eto smo cijelom svijetu
> pokazali koliko smo dobri đaci. Dragi moji znali su oni itekako i
> prije koliko mi radimo i nije ih to nikad zanimalo nit su ikad imali
> odgovor na podatke o našim dvostrukim ili trostrukim standardima. Nije
> ih bilo briga tada, a niti sada, ti podaci služe samo njima da nas
> dodatno osiromaše i ucjenjuju, a to rade i radiće ubuduće.
> "Konačno preventiva kakvu smo željeli", jebate pa nisam znao da je to
> netko drugi radio u mom selu. Sama pozcija obiteljske medicine u
> sustavu je preventivna, ispunjavanje podatak u panelu sigurno neće
> dovesti do pada težine, šećera, tlaka, ali dvije tri rečenice, dvije
> minute razgovora s pacijentom sigurno hoće, imamo li te minute za
> panele ili pacijente?
> "KoHOM- ne smije stalno biti protivan", KoHOM mora biti stalno
> protivan zdravstvenoj administraciji jer smo mi "prirodni
> neprijatelji", takve su nam pozicije u sustavu! KoHOM mora zaštiti
> svakog svog člana od silovanja zdravstvene administracije a ne davat
> preporuke kako to silovanje treba učinit ugodnijim.
> Možemo u nedogled raspravljati i o drugim opravdanjima, beskorisno je
> i s takvim raspravama ništa nećemo dobiti.
> Vodstvo neke udruge (izabrano na ovaj ili onaj način, željelo to ili
> ne) ne smije iznevjeriti niti jednoga člana, ne smije dopustiti niti
> jednom članu da sumnja da su odluke donešene iz osobnih interesa i
> zbog zakulisnih igara.
> IO KoHOM-a ponavljam, do sada još nije jasno dalo do znanja zašto su
> se ugovori potpisali, zašto se odustalo od prisile da nas zdravstvena
> administracija konačno prihvati kao istinske ugovorne partnere.
> Stoga je sasvim razumljiv zahtjev članova splitske podružnice (kojima
> nitko ne može osporiti da su učinili puno u borbi za dobrobit svih
> liječnika obiteljske medicine) za izglasavanjem nepovjerenja IO
> KoHOM-a jer se osjećaju izdanim i prevarenim a ne zbog navodne želje
> vlašću (nad kim??) Pitanje je što je IO KoHOMa do sada napravio i što
> će napraviti da se prevlada očiglednu polarizaciju u KoHOM-u, nadam se
> da ćemo odgovor dobiti na skupštini u Šibeniku.
>
>
>
> Uputnice sim, uputnice tam
>
> Novi način upućivanja i uvođenje nove revolucionarne slovarice sa
> slovima i brojkama, vidim po reakcijama nekih liječnika je odličan,
> nešto što smo čekali godinama, konačno će oni u SKZ-u vidjeti svoga
> boga.
> Dajte ljudi, "budimo realni". Ova najnovija izmišljotina nije
> napravljena da bi nama olakšala svakodnevan rad, već da bi bolnicama
> izbila adut iz ruke (novce iz blagajne). Sama ideja je debilna, nešto
> kao, kako bi ovdje dolje rekli "gašenjem požara pišanjem"
> Dakle "sanirali" smo bolnice s 5 milijardi, prepolovili smo im cijene
> rada i usluga, stavili naše ljude da vode bolnice, ali vidi vraga i
> dalje se ništa nije promijenilo, i dalje nema novaca. Ajmo im onda
> uzeti uputnice. Tko je najbolji u razredu?, ti mali LOM-e, nedaj im
> taj papir, pa makar te tukli štapom po leđima i vidio svih 5
> zvjezdica... evo ti parsto kuna, i daj ne plazi više jezik, vidiš kako
> to izgledaš.
> Naravno sad se isčuđavamo kako to ne funkcionira, pacijenti viču na
> nas i našu "pismenost" (eto, neznamo ni 3 slova napisati kako triba),
> žalimo se kako "šalteruše" i dalje diktiraju način upučivanja i
> određuju slovo a bogme i brojku na uputnici.
> O da, mi imamo mejl adresu za pritužbe, nećeš majci više, doći će moj
> tata i biće pec pec po rukama. Naravno da će se to rješavati u hodu,
> evo hodamo već godinama, jedino nismo primjetili da smo istom mjestu.
> Dragi moji utjecaj HZZO-a na bolnice prestaje nakon prelaska ulaznih
> vrata, niti jedna "šalteruša" nije kažnjena, niti jedan konzilijarac
> nije izgubio kunu zbog nepisanja uputnica. Kažnjavaju se bolnice?, pa
> da, jedino smo zaboravili da te kazne plaćamo mi, a bojim se da će
> nastaviti i naša djeca...
> Dodaću samo genijalni citat od kolege Tea: "Potpuno je jasno, da naš
> zdravstveni sustav funkcionira na principu različitih kriterija za
> pojedine skupine. Također je potpuno jasno, da s takvim kriterijima
> zdravstveni sustav ne može opstati."
>
>
> Hipokratu smo se obećali
>
> Akcija kako loviti male miševe, pardon LOM-ove, kodnog imena
> "Hipokrat" je naravno najsvjetliji primjer borbe protiv korupcije
> protiv te gamadi.
> Danas je jasno da ta sramotna i pompozno nazvana akcija (znaju li oni
> uopće tko je Hipokrat?) nije usmjerena u borbu protiv korupcije, nego
> tipična politička i policijska akcija kako bi se disciplinirali
> LOM-ovi. Na žalost sada se može reći da im je to uspjelo, o
> "Hipokratu" se među LOM-ovim govori s dozom straha, nelagode, neki i
> sa zluradošću.
> Prema sadašnjim neslužbenim podacima akcije obuhvaćeno i "privedeno"
> oko 800 kriminalaca, pardon LOM-ova, navodno su pale i prve nagodbe
> (vraćaj bonove što si ih popapao, daj još 60000 kn, i za žuntu još
> nekoliko mjeseci uvjetne kazne... i budi sretan, nismo ti oduzeli
> dozvolu za rad!) Zadnjih dana se na listi postavlja pitanje da li smo
> svi mi mogli napraviti više, pomoći kolegama koji su se našli u
> poziciji da svojim poštenim radom i držeći se Pravilnika o etičkom
> oglašavanju preko noći postani kriminalci (naravno da ima onih
> budaletina koje su sigurno radili protuzakonite stvari i njih mi nije
> ža i neka im daju najveću kaznu!) Vjerujem da smo trebali puno više
> napraviti, da smo čak i morali, jer je jasno da je akcija političke
> naravi. S druge strane koliko je osumnjičenih kolega tražilo tako
> nešto, kako je moguće da se njih
> 800 nije pokušalo samoorganizirati i oduprijeti tom teroru...
> Iskreno mi je žao osumnjičenih kolega, razumijem njihov strah, i
> mislim da bi na skupštini svakako trebali raspravljati i o ovom.
> (U insinuacije da su neki članovi IO potpisali ugovor baš zbog ove
> akcije ne želim vjerovati i molim da se ne šire te lažne objede!)
>
>
> E(j) doktore klikni me
>
> Samo ću se kratko osvrnuti na neka zbivanja vezana za odnose s
> programerima, ljutnju određenih kolega kako više ne žele
> surađivati s nama, našu uvrijeđenost na takav njihov odnos.
> Svoju ordinaciju sam informatizirao i uveo elektronski karton 2000
> godine. (tada je to bilo nezakonito, HZZO nije primao isprintana
> izvješća), razlog je bio naravno količina potpuno besmislenih
> podataka koji su se morali obrađivati a ne želja za poboljšanjem
> rada s pacijentima, smanjenje potrošnje i poboljšanje zdravstvenih
> standarda. Danas 13 godina kasnije nije se ništa promijenilo, samo
> pojačavam hardver, siječem stabla za papir, mješam tintu i
> nesmiljeno klikam.
> Bio sam protiv uvođenja elektronskog slanja recepata na način kako
> je to krenulo, (a i danas sam mišljenja da mi to usporava rad i
> povećava potrošnju lijekova). Nisam poslao niti jednu elektronsku
> uputnicu, nekoliko pokušaja je završilo fjaskom pa sam odustao.
> Nedavno je moj programer promijenio način pisanja i slanja uputnica
> (obvezno probno slanje na cezih) što me dodatno dekoncetrira u radu
> i usporilo rad, skratilo vrijeme rada s pacijentima. Razdvajanje
> lijekova na jeftina i jeftinija sam lako prihvatio jer na cijenu
> nisam nikad obraćao neku naročitu pažnju (svejedno sam u 2012.
> uštedio HZZO 300 000 kn... nisu rekli ni hvala :))
> U zadnjih pola godine napravio sam negdje oko 25 nadogradnji! Niti
> jedna mi nije olakšala posao, iza svake je došao neki novi klik,
> novi besmisleni podatak koji sam morao evidentrati. Dakle, taj rad
> najbolje opisuje izrazom "kliktajuća medicina".
> S programerom ima odličan odnos, isti program uotrebljavam od prvog
> dana i na moj upit čemu sve to, što me gnjavi s tim izmjenama,
> odgovor je glasio: "dragi moj to traži HZZO, ne možemo im se
> oduprijeti, pokušavam ublažiti njihove najčeše nelogične
> zahtjeve i prilagodit program vama, ali bojim se da više nemam
> prostora",
> Opet pitanje čemu sve to, što smo napravili da promijenimo to
> besmisleno klikanje, jesmo li dovoljno jasno rekli da e-zdravstvo
> nije napredak za nikoga osim za E-riksona?
> Dakle miša u ruke i u borbu protiv mišje groznice!
>
> Dragi moji neću više (slažem se i ovo je previše), ali imali bi
> još puno toga pričati i raspravljati o drugim prevažnim stvarima
> (npr. novi Zakon o zdravstvenoj zaštiti koji je katastrofalan za nas
> koncesionare, a prošao potpuno nezapaženo)
>
> Vidimo se u Šibeniku, molim za toleranciju i uvažavanje tuđeg
> mišljenja :))
>
> Vinko
>
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Toliko o "user friendly" HZZO-u. - BARI
