[smartdoctor] Re: Fw: Grupne prakse - realnost?
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 1 Aug 2012 17:39:13 +0200
Dan je prekratak za sve debilarije koje je hazo u stanju smisliti. Bazinga !
Poslano s mog iPhone uređaja
1. 8. 2012., u 16:15, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:
> Zlatko, tih 14 je zapravo bio nečiji tipfeler kojeg do sad nisu primijetili.
> Umjesto jedinice trebala je stajati dvojka.
>
>
>
> Dana 1. kolovoza 2012. 16:08 Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
> Otkud im samo ta famozna 14ica !? Kad se idioti nečeg dohvate onda gusle do
> besvjesti ;)
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 1. 8. 2012., u 14:52, "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
>> Poanta je da prakse rade raspoređene u vremenu kako god sami liječnici
>> požele.Da raspolaganje pacijentima od 7-21 NIJE ugovorno pravilo .ALI onda u
>> novinama ne može pisati slijedeće:
>>
>> veću mogućnost pružanja zdravstvene zaštite i pojačane skrbi pacijentima.
>> Primjerice, grupna praksa će omogućiti 14-satnu dostupnost zdravstvene
>> zaštite za pacijenta (7–21 sat), 14 satnu dostupnost stručne podrške
>> pacijentu telefonom (7–21 sat), 14 satnu dostupnost doktora za kućne posjete
>> (7–21 sat), 14 satnu dostupnost skrbi pacijenta u vrijeme godišnjih odmora i
>> odsutnosti izabranog doktora
>>
>>
>>
>> Jer grupna praksa pacijentu uopće ne smije/ne treba TO omogućiti.NIŠTA OD
>> TOGA !Pacijent će se redovno i dalje liječiti kod svog doktora,osim ako svi
>> iz prakse ne žele drugačije.A tko će to iz praksi željeti da mu osim
>> njegovih pacijenata dolaze(uglavnom udaveži) od drugog kolege iz prakse.Tko
>> to želi?I KAKO ĆE BILO TKO OD NJIH TAKVE PACIJENTE ZAUSTAVITI?Pa njih do
>> sada nije mogla riješiti ni HMP(da zovu bezveze),a ni hitni prijemi
>> bolnica(da dolaze bez veze).Svi krive nas ,da oni dolaze jer mi ne radimo.A
>> pacijenti zapravo dolaze jer su zdravstveno neodgojeni,jer sve mogu a da
>> im nitko pri tome ništa ne može(i stalno ih se na to potiče) i zato jer
>> redovnim putem u bolnicama ne mogu do ničega pa idu zaobilaznim putem.
>>
>> Netko je žuti tekst dao u novine?A tko je taj koji je to tako zaključio?Mi
>> nismo,ali netko od zdravstvene administracije jest. Ako je u samo jednoj
>> glavi takav pogled na organizaciju grupne prakse –treba se čuvati.Nigdje ni
>> riječi o tome što grupna praksa znači za liječnike(zajedničku evaluaciju
>> rada piše u novinama-možeš misliti),i nigdje veći dijapazon usluga i
>> slično.OČITI NAGLASAK JE RASPOLOŽIVOST PACIJENTIMA 7-21.GRUPNA PRAKSA = NA
>> RASPOLAGANJU 14 SATI DNEVNO. TAKAV TEKST NIKADA NE NASTAJE SLUČAJNO,ako
>> netko stvarno nije baš to mislio kad je davao izjavu..
>>
>>
>>
>> http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna-ureda-clanak-432390
>>
>>
>>
>> COM-iranje koje se prevodi u grupnu praksu-tako to izgleda.Pa kaj mislimo
>> da su slučajno uporni već četvrtu godinu zaredom u guranju 7-21 pa kako se
>> god to zvalo?Ida
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vilma Juran-Gobo
>> Sent: Wednesday, August 01, 2012 10:38 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fw: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Čitam pomalo polemike oko grupne prakse.
>>
>>
>>
>> Mogu iznijeti naš način rada ( 4 tima OM na punktu - bivše ind.
>> ambulante pri BI Uljanik)
>>
>> Na našu žalost zbog skučenog prostora radimo u protusmjeni, po 2 tima-
>> dijeleći ordinaciju . Oduvijek smo se za godišnje organizirale tako da 1
>> tim ide na odmor, a pacijete preuzimaju preostale 3 ekipe. Dapače- kada se
>> pacijenti naručuju sugerira se odlazak u protusmjenu, jer 2 tima lakše
>> "probave" zahtjeve. Onaj tko je sam uvijek više potegne, jer prima i
>> hitnoće iz protusmjene.
>>
>> Od prvog dana CEZIHIRANJA, zatražile smo međusobno umrežavanje, tako da
>> možemo bez problema ulaziti u kartone tuđih pacijenata. ( Ovdje moram
>> pohvaliti dečke iz IN-CONa na trudu). Poruke idu preko kartice izvršitelja,
>> a HZZO obavještavamo kada smo odsutne. Najprije im ništa nije bilo jasno,
>> ali nakon objašnjenja zašto sam ja pisala th pacijentu iz drugog tima
>> prihvatili su takav način rada . Pacijenti su za hitnoću zbrinuti od
>> 7-19,30, te subotom od 7-14,30. Radi se u principu 1 subota mj. - prema
>> dogovoru, a ev. 2 kada ih u tekućem mj. ima 5. Pacijenti su upoznati da se
>> subotom dolazi za hitnoću, iako ima uvijek jedan postotak onih koji
>> "zalutaju" po kroničnu terapiju. Takvi kod mene dobiju porciju jezikove
>> juhe, pa ako me sljedeći mjesec vide, a došli su istim poslom, obično se
>> okrenu i odu !
>>
>> . Ovakav način rada velika je ušteda jer se ne plaćaju zamjene za
>> godišnji- u načelu i dr. i sr. idu zajedno na odmor, a iznimno zamijenimo
>> sestre ( mala djeca- pa početak škole i sl.)
>>
>> Dogovor kuću gradi!
>>
>>
>>
>> Vrući pozdrav iz Pule
>>
>>
>>
>> Vilma
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> From: itomic
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Sent: Tuesday, July 31, 2012 8:52 PM
>>
>> Subject: [smartdoctor] Fw: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Zoran Maravic
>>
>> Sent: Tuesday, July 31, 2012 12:16 PM
>>
>> To: itomic
>>
>> Subject: Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> DO SADA SMO MORALI RADITI KAO I SVI U HR KOJI RADE NA ISTOM PUNKTU OD 7 do
>> 20,30 A SADA RADIMO SAMO JEDNU SMJENU NA ISTOM PUNKTU .JEDINI U HR PONAVLJAM
>> JEDINI U HR. JEDINI NE EADIMO SUBOTE U HR.PONAVLJAM JEDINI NE RADIMO
>> SUBOTE. to sto dislocirani tim samo u slučaju da ga pacijent ide tražiti i
>> nadje u ambulanti koja im je van ruke je nešto minimalno sto može pružiti za
>> uzvrat sto dobiva.OVO JE PILOT I AKO SE POKAŽE TA JE TAKVIH MALO ONDA MOŽE
>> SAMO AKO HOĆE S NAMA U ISTU SMJENU A AKO IH BUDE PUNO ONDA ONDA MORA U NAŠU
>> SMJENU RADI KONTINUITETA ZZ. SLIJEDECI KOJI PREDLOZI GRUPNJAK LAKŠE ĆE
>> NAKON NAŠIH SAZNANJA DOBITI SMJENE KAKO ŽELI .SLIJEDECI PUT CRTAM.ONO STO
>> JE NAPISANO 2x MOLIM PROČITATI 3x . Sve vas pozivamo nakon 1 mjesec da
>> dodjete i vidite brojke ,sve cemo biljeziti od telefona do posjeta .Molim te
>> Irena proslijedi
>>
>>
>>
>>
>> Poslano s mog iPhone uređaja
>>
>>
>> 31. 7. 2012., u 11:45, "itomic" <itomic@xxxxxxxxxxxx> napisao:
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: BARI
>>
>> Sent: Tuesday, July 31, 2012 11:34 AM
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx ; 'itomic'
>>
>> Subject: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Irena,
>>
>> Osnovna stvar koju NIJE ŽELJELJA DOBITI VEĆINA KOLEGA uvođenjem grupne
>> prakse,COM-a,bilo koje tvorevine povećane dostupnosti- je cjelodnevno
>> raspolaganje ZA APSOLUTNO SVE ŠTO PACIJENTI POŽELE(pregledi,kp,lijekovi)
>> svojim i tuđim pacijentima.Zato smo se i tako uporno protiv toga borili kroz
>> tri godine.Dobro nam je poznato da je rečenica-pacijenti neće dolaziti,to se
>> neće dogoditi-MLAĆENJE PRAZNE SLAME.Širom Hrvatske ih već pozivaju na
>> cjelodnevno prešetavanje, a od grupnih praksi još ni G niti P.Kad hrvatski
>> pacijenti dobiju takvu poruku-KRENITE-oni će to objeručke
>> iskoristiti.Stampedo je nula prema tome.Sve novine već o tome bruje-prilažem.
>>
>>
>>
>> Što Vam je bilo da kao oblik grupne prakse nudite cjelodnevno
>> raspolaganje?Zašto ste uopće grupnu praksu definirali vremenskom
>> raspoloživošću(ako Vas to nitko nije tražio?I ako je sve mogla biti vaša
>> ideja?).Zar se ta Hrvatska bolest glupo interpretirane dostupnosti(koju
>> forsiraju aparatčici da bi se još više uvukli u g.... biračima i odteretili
>> sve važnije L službe od nas(HMP,bolnice) na NAŠ račun), baš svima uvukla u
>> mozak-kao subliminalna poruka koja se usađuje nesvjesnom čovjeku?
>>
>>
>>
>> Zašto vas sve troje ne radi ujutro? ili popodne? ili kad god hoće u skladu s
>> zakonitim radnim vremenom.Vi možete ako hoćete podijeliti afinitete i
>> ponuditi veći broj usluga-to je dobrobit za pacijente.
>>
>>
>>
>> Ministarstvo zdravstva je angažiralo vrhunskog stručnjaka(direktora svih
>> bečkih osiguranja) koji je izričito rekao da hodanje cijeli dan doktoru NIJE
>> INTENCIJA niti poanta GRUPNE PRAKSE i osim toga garantirano povećava
>> potrošnju zdravstvenih usluga-a na tome naša država i osiguranje gube-a ne
>> dobijaju!!!!!A i mi smo GUBITNICI,jer se dodatno iscrpljujemo.Pa zašto onda
>> to radimo?Nudimo za sebe gore uvjete od svjetskih uvjeta(sama si ih navodila
>> na listi-prakse koje rade isključivo u svoje radno vrijeme, za isključivo
>> svoje pacijente)?
>>
>> Zašto na gore?Zar mi gotovo jedini u svijetu nemamo do 110 pacijenata
>> dnevno?Kome trebamo još ugoditi osim sebi?
>>
>> Svi pacijenti svijeta imaju svog doktora u njegovo radno vrijeme.Nitko ga
>> nema od 7-21.Za to imaju druge službe ako ga trebaju,a ako nije hitno zašto
>> bi ga trebali?
>>
>> DOSTA JE DA NAS SE NUDI MEDICINI RADA,SOCIJALNIM
>> SLUŽBAMA,POLICIJI,PACIJENTIMA!Dokle?
>>
>> Vaš zaslužen godišnji odmor ste u grupnoj praksi mogli bez problema
>> ostvariti bez da ponudite cjelodnevnu raspoloživost tokom jedanaest mjeseci
>> godišnje.Zar svoj godišnji odmor morate platiti sa jedanaest mjeseci
>> cjelodnevne raspoloživosti???
>>
>>
>>
>> Umjesto toga cijelu godinu radite kako god vi hoćete-svi u isto radno
>> vrijeme,a za vrijeme GO jedan po jedan odete na GO i pacijenti imaju drugu
>> dvojicu-ponovno svi zajedno bilo ujutro ili popodne-onako kako SAMI
>> ŽELITE.Pa ako ta dvojica misle da je za njih bolje da su u suprotno radno
>> vrijeme-onda će tako napraviti.Ali ako misle da im je ljepše zajednički
>> ujutro piti kavu i da jedan uzme preglede a drugi EKG-e(sve kako njima
>> odgovara)-onda popodne ne radi nitko za tu praksu.I TO JE SVAGDJE U SVIJETU
>> POTPUNO NORMALNO!ZAR hrvatski doktori više ne znaju sami nešto za sebe
>> želiti???Pa kad već kažeš da Vam tako nude(a mislim da su svim mastima
>> premazani,da je ljubazno slaganje laž i da iza toga stoji sasvim nešto
>> drugo).
>>
>> Ako u Londonu s poslom završe svi u 17 sati-KUDA IDE PACIJENT DO SUTRA
>> UJUTRO???
>>
>>
>>
>> MANTRA 7-21 JE POTPUNA IZMIŠLJOTINA NEKOG BOLESNOG,SADISTIČKOG
>> MOZGA(sažvačem te ,iskoristim i ispljunem) koja je u međuvremenu ušla u
>> „narodnu predaju“.Normalan UM nikad ne bi izmišljao kako onima od kojih
>> očekuješ rješavanje 80 % problematike pored tri svjetska standarda natrpati
>> još posla?Kakva je to kvaliteta rada?
>>
>> Mario može imati o tome svoje mišljenje kao osoba(svatko od nas na to ima
>> pravo),ali mišljenje KoHOM-a kao i povjerenstva za PZZ pri HLK je odavno
>> poznato-za 3000 kuna ,7-21-NIKAD ROBOM.To bi morala biti dupla plaća da bi
>> zaposlili druge ljude jer sami to nikad nećemo moći napraviti a da ne
>> završimo na groblju. 7-21 - nije bit grupne prakse.
>>
>> Naravno da nema problema s time da liječnici rade u praksi od 7-21,ALI SAMO
>> AKO ONI BAŠ TAKO ŽELE.MANTRA 7-21 ne može nikada i nikako stajati kao
>> ugovorna ili zakonska obaveza(to ni nije zakonito radno vrijeme).
>>
>> Ukoliko su to sve što ste tek započeli već popratile novine s
>> tekstom-DOKTORI NA IZVOLITE..onda znate koliko je sati,nitko od Vas nije
>> naivan.Jasno je da će se na kraju ako administraciji pružite alibi(da je
>> kod vas sve savršeno prošlo)-pozivajući se na vaš primjer uvesti to u
>> obavezne ugovore...Pa oni već godinama rade isto-GURAJU DOKTORA NA
>> RASPOLAGANJE PUČANSTVU OD JUTRA DO SUTRA-to im je isključiva namjera.Da nije
>> , brojevi 7-21 nikad ne bi postojali.
>>
>>
>>
>> Pišem ovo da se zabilježi da sam upozorila na posljedice i da će svatko
>> snositi odgovornost ukoliko se u Hrvatskoj bude u PZZ radilo od 7-21-za sve
>> osiguranike praksi ,a ne samo za izabrane,a to se bude objasnilo s time da
>> su doktori tako htjeli.Jer ja to NIKAKO ne želim.I vjerujem da nisam
>> jedina.Irena,ništa od toga nisu zlonamjerne kritike-to su mišljenja i
>> dobronamjerna upozorenja radi našeg duševnog zdravlja. Za sve koji
>> mazohistički rade već i sada dok ih se na ništa ne tjera-molim vas ne
>> tjerajte druge na to.Zadržite to za sebe,hvala.Pozdrav,Ida
>>
>>
>>
>> Novine
>>
>> Banka magazin,Večernji-prestrašno ??!!
>>
>> HZZO je prvi put, kao pilot-projekt, u Varaždinskoj županiji ugovorio grupnu
>> praksu u djelatnosti opće medicine. Tri liječnička tima organizirana u
>> grupnu praksu imat će veću mogućnost pružanja zdravstvene zaštite i pojačane
>> skrbi pacijentima. Primjerice, grupna praksa će omogućiti 14-satnu
>> dostupnost zdravstvene zaštite za pacijenta (7–21 sat), 14 satnu dostupnost
>> stručne podrške pacijentu telefonom (7–21 sat), 14 satnu dostupnost doktora
>> za kućne posjete (7–21 sat), 14 satnu dostupnost skrbi pacijenta u vrijeme
>> godišnjih odmora i odsutnosti izabranog doktora, reorganizaciju aktivnosti
>> medicinskih sestara kroz povećanje medicinskih uz smanjenje administrativnih
>> aktivnosti u ordinaciji, naručivanje pacijenata uz mogućnost centralnog
>> naručivanja za sve liječnike) i usmjeravanje pacijenata po hitnosti. Isto
>> tako, bit će dostupnija potrebna dokumentacija pacijenata svim liječnicima
>> koji provode grupnu praksu uz obvezno postojanje informatizacije ordinacija
>> koje obavljaju grupnu praksu . Pilot-projekt uključuje timski rad liječnika
>> i grupnu praksu kroz stručne konzultacije i evaluacije rada.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Tajnik Kohom
>> Sent: Sunday, July 29, 2012 1:12 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Alene, mislim da i te kako je svaki praktičar pozvan da iznese svoja
>> razmišljanja, bez obzira bio koncesionar ili zaposlenik u DZ, pa tako i ti !
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Leonardo Bressan, dr med
>>
>> Glavni tajnik KoHOM-a
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Pilot grupne prakse provode kolege Lazić,Maravić i IrenaTV.Kolega Maravić mi
>> je na moj upit naširoko objasnio svoja razmišljanja i planove u vezi grupne
>> prakse,ali mislim da će tu biti mnogo nedoumica na koja bi“ piloti“ trebali
>> odgovoriti kolegama –jer sve što zaključe ili predlože u konačnici će se
>> sigurno smatrati osnovom primjene oblika grupne prakse na sve nas ostale.
>>
>>
>>
>> NAJOPASNIJI I NAJSPORNIJI dio grupne prakse je prikriven u riječi koju
>> počinjemo kolektivno mrziti-a to je dostupnost.DOSTUPNOST se pema bilo
>> kojoj zdravstvenoj definiciji(diljem svijeta) ne odnosi na HODANJE DOKTORU
>> CIJELI DAN.Dostupnost zdravstvenih usluga znači da se možeš jednako liječiti
>> jesi li bogat ili siromašan,stanuješ li daleko od zdravstvenih ustanova ili
>> ne,možeš li dobiti kemoterapiju kad ti je potrebna,možeš li u realnom
>> vremenu obaviti pretragu ili zahvat koji ti je potreban itd...Prema tome
>> zbog dugih lista čekanja bolničke su usluge nedostupne,radi nestašica
>> kemoterapeutika kemoterapija je nedostupna,radi manjka stručnog kadra MR ili
>> CT nema tko napraviti pa je pretraga nedostupna....I TO JE TO!!!!
>>
>> PZZ JE CIJELO VRIJEME DOSTUPNA I PREVIŠE.SVAKI DAN MOŽEŠ SE PREGLEDATI KOD
>> SVOG DOKTORA AKO TO SAMO POŽELIŠ,NEMA ČEKANJA,I BEZ OBZIRA NA TROSTRUKI
>> STANDARD USLUGA KOJI PRUŽAMO –mi smo najdostupniji.....I zato neka mi nitko
>> ne započinje organizaciju grupne prakse našom dostupnošću cijeli dan!
>>
>>
>>
>>
>>
>> Niti jedan oblik grupne prakse širom svijeta ne osniva se iz razloga da bi
>> pacijenti cijeli dan dolazili liječniku.Samo u Hrvata je to OSNOVNI RAZLOG
>> radi kojeg zdravstvena administracija forsira grupnu praksu iz samo njima
>> poznatog razloga(da rasterete sve ostale službe kojima bi se naši
>> pacijenti,ničim ograničeni, cjelodnevno mogli obratiti).Sve te
>> službe(HMP,hitne prijeme bolnica)oni namjeravaju odteretiti na način da
>> nas,već trostruko opterećene-JOŠ DODATNO OPTETETE.
>>
>>
>>
>> Na konferenciji u okviru izrade nacionalne strategije razvoja zdravstva
>> 2012.-2020. Postavljam izričito pitanje iskusnom direktoru organizacije
>> zdravstva u Beču Denisu Petroviću kojeg je naše Ministarstvo i angažiralo da
>> napravi viziju naše grupne prakse – osnivate li vi grupne prakse iz
>> razloga da se pacijenti „šetaju“ između pojedinih liječnika kako i kada
>> njima odgovara i radi toga da bi pacijenti mogli dolaziti cijeli dan?Slijedi
>> odgovor- NEEEE-niti slučajno!!!!! Grupne prakse se osnivaju radi
>> racionalnijih investicija,troškova,veće ponude raznolikih usluga
>> pacijentima(svaki doktor bolje zna nešto drugo).
>>
>> Ukoliko je ponuda veća ( cijeli dan)-naravno da će se to koristiti i
>> dovesti do veće potrošnje-A TO NIJE CILJ NITI GRUPNE PRAKSE NITI
>> ZDRAVSTVENOG SUSTAVA,niti osiguranja koje plaća veću potrošnju.
>>
>>
>>
>> ZA AUSTRIJANCE SE PODRAZUMIJEVA da pristojno ideš SVOM doktoru u njegovo
>> radno vrijeme,a radi hitnosti se obraćaš hitnoj službi,i naravno da se
>> zlorabljenje hitne službe rješava na nivou iste te službe-a ne na način da
>> se optereti PZZ sustav;koji je btw. Kod nas već trostruko preopterećen.TAKO
>> JE GOVORIO DENIS PETROVIĆ(Zaratustra).Dakle,naše ministarstvo koristi
>> usluge stručnjaka kojega HZZO pri promišljanju grupne prakse ne „šljivi“ ni
>> pola posto?
>>
>>
>>
>> ETO,Dijana zašto kod nas nije zaživjela grupna praksa,a uz predložene uvjete
>> ni neće tako skoro..Onog dana kad osnivanje grupne prakse bude nama
>> olakšavalo i unapređivalo rad – osnovati će se brojne grupne prakse širom
>> Hrvatske.
>>
>>
>>
>> To neće biti praksa koja se kao trgovački centri nudi mušterijama od jutra
>> do sutra-jer mi nismo trgovci.To je grupna praksa u kojoj će kolege nuditi
>> pacijentima široki dijapazon medicinskih usluga ukoliko će za njih biti
>> adekvatno stimulirani(da im se isplate i amortiziraju uređaji i sl.).Te će
>> usluge još uvijek biti za HZZO jeftinije od istovrsnih bolničkih usluga.
>>
>> Što dobivaju pacijenti?Sve veći broj usluga na primarnoj razini.Te se usluge
>> trebaju plaćati kao DTP-i bez limita(naravno s odgovarajućim cijenama).Onaj
>> kolega iz prakse koji je napravio uslugu bilo kojem pacijentu iz grupne
>> prakse će tu uslugu naplatiti od Zavoda-dakle nema problema s načinom
>> naplate i pravedne podjele.Tko radi veći broj usluga taj i više zarađuje.
>>
>>
>>
>> Grupne prakse u pogledu radnog vremena moraju zadovoljiti isključivo pravila
>> radnog vremena koja i sad zadovoljavamo-dva dana poslijepodne itd....Ako
>> hoće,i pet praksi može raditi u isto vrijeme.U GRUPNIM PRAKSAMA NE NUDI SE
>> VRIJEME RADA VEĆ RAZNOLIKOST I PRISTUPAČNOST USLUGA !
>>
>> U ugovorima pojedinačnih ordinacija iz grupne prakse u normalnom svijetu
>> stoji da se redovno liječenje provodi za pacijenta uvijek kod njegovog
>> izabranog liječnika u njegovom radnom vremenu.Pacijent nema što tražiti za
>> redovno liječenje izvan radnog vremena njegovog liječnika-nema na to
>> prava.Zato mu se i ne nudi liječenje cijeli dan i svejedno je kako prakse
>> rasporede radno vrijeme.Ukoliko ide kod kolege radi obavljanja određene
>> usluge onda će ga tamo uputiti njegov izabrani liječnik .
>>
>>
>>
>> Glavna greška pilot projekta grupne prakse – PRISILJAVANJE NA CJELODNEVNO
>> RASPOLAGANJE VEĆEM BROJU PACIJENATA NEGO ŠTO IMAMO POJEDINAČNO,A VEĆ SAD SMO
>> PREOPTEREĆENI.
>>
>> Izjava,pacijenti neće dolaziti je nonsens.Na paušalnim tvrdnjama se ne može
>> izgrađivati cijeli jedan sustav.Mi itekako dobro znamo da će 10% hrvatskih
>> pacijenata koje predobro poznajemo biti u stanju u jednom danu obići sve
>> pojedinačne ordinacije iz grupne prakse J.Ukoliko u moje radno vrijeme
>> SLOBODNO MOŽE besplatno DOĆI npr.6000 pacijenata iz tri prakse(jer su druge
>> dvije taj dan u suprotno radno vrijeme)-a pacijente ništa ne može
>> zaustaviti-onda umjesto 60-110 pacijenata očekujem najmanje još toliko.TO
>> SIGURNO NEĆU RADITI ZA 3000 kuna.Biti na raspolaganju za dvostruki do
>> trostruki broj ljudi,zahtijeva najmanje dvostruki do trostruki iznos
>> glavarina.A ni tada ne bi radila taj broj pacijenata za sav novac ovoga
>> svijeta.Uz „trostruke“ prihode tada bi zaposlili mlade liječnike-ako bi ih
>> igdje uspjeli pronaći.Za 3000 kuna ni dodatnog administratora ne možemo
>> platiti.
>>
>> Ida
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Konferencija u okviru izrade Nacionalne strategije razvoja zdravstva
>> 2012.-2020.
>>
>>
>>
>> Hotel Westin Zagreb, 12. lipnja 2012.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Program
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 10:00-10:30 Otvaranje skupa i pozdravne riječi organizatora
>>
>> Dr. Dietmar Dirmoser, direktor zaklade Friedrich
>> Ebert
>>
>> Prof.dr.sc. Rajko Ostojić, dr. med., Ministar
>> zdravlja
>>
>>
>>
>> 10:30 -11:00 Pauza za kavu
>>
>>
>>
>> 11:00-13:00 Rad po grupama
>>
>> - organizacija sustava zdravstva (primarna, sekundarna i tercijarna
>> zdravstvena zaštita, javno zdravstvo, palijativna skrb)
>>
>> -profesije i ljudski resursi
>>
>> -područja zdravstvene zaštite (promicanje zdravlja, prevencija, rano
>> otkrivanje bolesti, terapija, rehabilitacija)
>>
>> -financiranje sustava zdravstva
>>
>> -pravni aspekti sustava zdravstva
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Zamislite kad austrijanac gosp. Denis Petrović,ekonomist koji je cc 20
>> godina bio direktor organizacije zdravstvene zaštite u Beču i imao ogromne
>> odgovornosti sudjeluje u radu grupa , pozorno sluša sudionike,govori
>> hrvatski i još se ispričava što nije savršen(a gotovo da jest),neprimjetno
>> nameće svoje stavove(u područjima gdje je superiorniji) i moderira raspravu
>> kad ona krene neproduktivnim putem – energično, ali nenametljivo i
>> pristojno-za ne vjerovati s obzirom na hrvatske načine komunikacije
>> nadređenih i „podređenih“dijelova zdravstvenog sustava.Uz takvog moderatora
>> i pozdravnu poruku našeg ministra da slobodno izrazimo sva naša razmišljanja
>> usmjerena na boljitak zdravstvenog sustava ;prijateljsko i konstruktivno
>> okruženje doprinijelo je interesantnom i produktivnom radu.Vremena da se
>> riješi trakavica naših zdravstvenih problema naravno da nije bilo
>> dovoljno,pa iako je svatko od sudionika imao svoje prioritete(s obzirom na
>> dio zdravstvenog sustava iz kojeg dolazi-HMP,hitna bolnička služba
>> ,ravnatelji bolnica,njege,palijativa,HZJZ,pacijenti itd...)-morali smo se
>> skoncentrirati na VEĆ ZACRTANA organizacijska pitanja zdravstvene zaštite-i
>> „zamisliti se na funkciji ministra“.
>>
>> Naša grupa imala je zadatak odgovoriti na pitanje organizacije - UDRUŽIVANJA
>> privatnih praksi(grupnih praksi).Složili smo se da smo ZA,ukoliko budemo
>> interesno povezani , jer ćemo tako pružati širi dijapazon usluga(ukoliko
>> svaka praksa ponudi svoje „specijalnosti“),lakše organizirati zamjene i
>> godišnje odmore.Predstavnica pacijenata je pitala što ona time
>> dobiva-odgovor je- širi dijapazon usluga.Za takav korak potrebna nam je
>> legislativa i svakako-STIMULACIJA.Izuzetno kritični smo bili prema terminu
>> DOSTUPNOSTI.Ukoliko je dostupnost pacijentu „24 sata na dan“ svrha grupnih
>> praksi,onda mi nismo za takvu grupnu praksu i uopće nećemo biti motivirani
>> za udruživanja .I u Austriji su se liječnici prvenstveno udružili da bi sebi
>> olakšali posao i financijska i druga opterećenja,a proširenjem broja usluga
>> udruženih praksi povećali su i dostupnost usluga pacijentima.
>> Gosp.Petrović je na pitanje –što se u Austriji smatra pod povećanjem
>> dostupnosti za njihovog pacijenta u grupnim praksama-odgovorio da se to
>> odnosi isključivo na dijapazon usluga i složio se da se to nikako ne odnosi
>> na raspoloživost pacijentu kroz cijeli dan.Zna se da za hitne intervencije
>> postoje adekvatne službe,a da se povećanjem ponude usluga zdravstvene
>> zaštite,(besplatno,kroz cijeli dan) automatski generira povećana potražnja
>> za istima.Značajno je za spomenuti da su svi sudionici primijetili kako
>> Hrvati kulturološki naginju maksimalnom iskorištavanju zdrastvenih službi,pa
>> svaka nova ponuda obavezno povečava potrošnju,te da se to treba rješavati
>> kroz sustav zdravstvenog odgoja(proaktivno očuvanje zdravlja od strane
>> samih pacijenata) i da se treba smanjiti zarađivanje političkih bodova na
>> populističkim,nerealnim zdravstvenim obećanjima ,neprovedivim u praksi.
>>
>> Bolnički kolega(ne znam ime) je također utvrdio da mi trebamo biti DOSTUPNI
>> na način da smo na poslu od“ jutra do večeri“,jer je i on tako na poslu,a u
>> protivnom oni u bolnici su opterećeni našim pacijentima-pogotovo na hitnom
>> prijemu.Odgovorila sam mu da je cjelodnevni boravak na poslu njegov
>> izbor(dobrovoljno potpisuje da će raditi prekovremene),isto kao što je rad
>> isključivo u okviru mog radnog vremena moj izbor i da je meni sasvim
>> dosta(granica psihičkih i fizičkih mogućnosti) mojih 60-100 pacijenata u
>> radno vrijeme.Raspravljali smo zajednički- SKZ i PZZ i HMP, da pacijente
>> koji van radnog vremena obiteljskog liječnika traže usluge HMP i hitnog
>> bolničkog prijema,a nisu im trebale-treba sankcionirati ,kao i u drugim
>> zemljama(Slovačka,Francuska npr.).Mi(obiteljski liječnici) ih ne možemo
>> držati na „lancima“.Oni ulaze u sustav koji im sve omogućuje-potpuno
>> samostalno.Ukoliko se zdravstvene usluge koriste neracionalno-rješenje nije
>> odteretiti jedan sustav i istovremeno preopteretiti drugi.Taj dio je bio
>> izvan teme,bez zaključaka,ali da se „ponovo čuje“.Izvještaje s drugih
>> grupa,i eventualnu dopunu s naše grupe jer nas je bilo troje,dati će drugi
>> kolege.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dr. Nives Topoljnjak
>> Sent: Monday, July 30, 2012 9:49 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Cc: nives.topolnjak@xxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Draga kolegice Irena ,
>>
>> Mene zaista interesira vaš prijedlog grupne prakse HZZO-u.Dakle što dajete,
>> što dobivate. Radno vrijeme, od kada do kada, sve ostale nijanse što ste
>> PONUDILI HZZO-u.
>>
>> Dakle kako izgleda VAŠ PRIJEDLOG, mislim da to ne bi trebala biti tajna ako
>> se radi o općem dobru. Mislim da bi to bilo dobro. U redu je da ste probili
>> led i da ste nešto ponudili HZZO.
>>
>> U Regionalu su pacijenti već obaviješteni da tijekom godišnjeg odmoro
>> izabranog liječnika postoji u Varaždinskoj županiji pilot projekt- tim
>> liječnika organiziran u grupnu praksu kojem se mogu javiti.
>>
>> Ja vas niti kudim, niti osuđujem, niti mislim da talasate, na kraju krajeva
>> svaki od nas ima svoju glavu i zašto da se rad i život ne olakša ali ipak
>> mislim da bi bilo lijepo vidjeti vaš prijedlog, i što ste izvojevali, pa da
>> i mi ostali se pripremimo, analiziramo.
>>
>> Lijep pozdrav Nives Topolnjak
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic
>> Sent: Monday, July 30, 2012 12:30 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Vratih se sa GO i čitam svu prijepisku glede „izdajničkog“ pilot projekta
>> grupne prakse u Vžd županiji u kojoj sam i sama jedna od „griješnika „ (
>> apage satanas ) …
>>
>> Da – dozvolila sam si biti na GO na kojem me moj kolega „ sugrešnik“ Zoran
>> Maravić i kolegica Božena Kožić mijenjaju na način da ne brinem ni o čemu
>> glede ordinacije kroz tri tjedna , dozvolila sam si da sam odsječena od
>> Svijeta i posvećena svojoj obitelji na 3 od 52 tjedna u godini… ( HVALA
>> ZORANE ! HVALA BOŽENA !) Nekako nam promaklo tražiti dozvolu za projekt od
>> HLZ, HLK, KOHOMa,HUOM-a , HDODa – valjda što nam isti već dvadeset / 20/
>> godina nisu niti osigurali zamjenu za GO i bolovanja , već smo se sami
>> dovijali kako smo mogli kroz 2 desetljeća ?Pa nam nekako palo začudo napamet
>> da zadnjim profesionalnim snagama promišljamo kako bi naše prakse trebale
>> funkcionirati idućih cca 15 godina ( svjesni svojih bioloških i
>> intelektualnih ograničenja)
>>
>> Naravno – čula sam što se zbiva, od meni dragih kolegica KOHOMovki i ne
>> KOHOMovki ( jednom rječju dragih i bliskih OM kolegica ) . Kako imam
>> ortopedski „sindrom prekratkih ruku“ ( svi ga znate kao prezbiopiju) nisam
>> sve mogla isčitati na sinovljevom mobaču , a i kad bih htjela odgovoriti to
>> je pokazalo kako imam i „sindrom predebelih prstiju“ pa je nakuckati sve što
>> bih htjela napisati zapravo nemoguća misija.
>>
>> Sada je moj GO gotov.. ( šmrc) i predamnom je cijela tastatura a sutra cca
>> 120 pacijenata )pa ću pokušati ukratko ( koliko je moguće ukratko prikazati
>> i obrazložiti 7 godišnju ideju troje čudaka iz Vžd županije) .
>>
>> Mail Diijane RS je nekako dobra osnova za odgovoriti ( a da nije polemika /
>> svađa sa samom Dijanom RS – niti slučajno ) .
>>
>> Nekoliko bitnih obrazloženja za sam početak (onima kojima ovo nije utjecalo
>> značajno na GO – JOŠ više onima kojima je):
>>
>> 1. Projekt grupne prakse u Vžd županiji nije indicirao nit HZZO nit PU
>> HZZOa NIT lokalna samouprava, nit Županija
>> 2. Projekt grupne prakse indiciralo je i ponudilo HZZOu ( i MZ RH)
>> troje čudaka, selskih doktora sa područja Breznice, Br.hum kojima je
>> dojadilo čekati „projekt s vrha “ pa ponudili projekt „ od dna ka vrhu“ –
>> nije savršen, nije bajan, nije univerzalaan – ali je ko stvoren za „ troje
>> čudaka“ sa upravo tog terena, sa upravo takvom populacijom, sa upravo takvom
>> geografijom, sa upravo takvim već posloženim stanjem stvari…. I sa voljom i
>> cohones da nešto što su predvidjeli i ostvare…
>> 3. Grupna praksa u RH u budućnosti ( kako god bismo si MI dali taj
>> značaj) nije nikako usmjerena ovim projektom - grupna praksa u OM KAO I
>> OSTALE STVARI U zdravstvu u RH će imati svoj smjer kakav decission makeri
>> odluče i kako ćemo se SVI mi prema njoj postaviti – „ uvijek postoje
>> ugovori koje će NN – SLOM potpisati ili neće“ – NEĆE LI ? ) Oduvjek je
>> bilo tako – pa će i u budućnosti !
>> Neću sada po točkama obrazlagati naš projekt – neki su ga vidjeli i prije no
>> što je upućen u HZZO I MZ ( Mario Malnar primjerice) nego ću sada
>> iskoristiti zadnji mail kolegice Dijane RS ( ne kao polemiku i neslaganje s
>> njom osobno , već kao način da posložim(o) kockice :
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dijana RS : Sve je to krasno. I ja bi htjela grupnu praksu pod normalnim
>> uvjetima.
>>
>> 1. PITANJE : „ normalni uvjeti“
>> Što su normalni uvjeti i tko diktira uvjete ? Normalni uvjeti za mene u
>> seoskoj ordinaciji u SZ Hrvatskoj, kolegici u Krapini ili kolegi u Gračacu
>> , pa Magdaleni s Mljeta , Idi u centru Metropole … mogu imati sasvim
>> drugi prizvuk i značenje . Ak se sjećaš Dijana , mnogima nije bilo jasno
>> zašto vi Zagorci idete u COM , a vama je uvodjenje HMP samo po sebi bilo
>> spas ( pa makar se uz to provukao i COM – s mogućnošću da se „zaraza COMa
>> proširi diljem Lijepe naše ) ) ?! Ako čekamo HZZO da uvede grupnu praksu (
>> ili uostalom bilo koju drugu organizaciju rada u PZZ-OM – npr. Veliki
>> comeback DZova) jasno nam je da će ići kao i do sada – oni postave uvjete,
>> pa mi negodujemo i gundramo , pa naši predstavnici ( svih kratica) iskrvare
>> dokazujući im kako i zašto to nešto što su smislili je neostvarivo u real
>> life-u , pa se natežemo hoćemo li ili nećemo potpisati ponuđene ugovore ( pa
>> ih većina potpiše…) pa gundramo .. poznato ?
>> Našom ponudom projekta MI ( ta nepoznata trojka iz Vžd županije) smo iz
>> defanzive ošli u ofenzivu ! Zamisli grijeha - Mi nudimo – a ONI HOĆE ILI
>> NEĆE … . Oćete u potpunosti ili oćete uz izmjene o kojima ćemo pregovarati
>> ili nećete uopće – sve su opcije otvorene . I zaista su bile otvorene. I
>> sve NAŠE su usvojene ! Radite kako i što mislite al znajte da vas pratimo !
>> Na sastanku sa HZZOom u Direkciji slušali su NAŠE opcije.( boje ove naše
>> grupne branio je kolega Maravić) .. Dali su nam mogućnost da mi ili ćemo
>> pokazati /dokazati svoje stajalište --- ili nećemo .( I neslavno propasti
>> popljuvani od HZZOa i vlastitih kolega – a zapravo ćemo se vratiti na isto
>> kao do sada – čekati Mesiju) Ali ćemo zasigurno pokušati i uprijeti. (
>> Unijeti ćemo bar dio energije koju svaki dan ponaosob unosimo za održati
>> nos iznad razine dreka) . I što god ispalo – 31.12.2012. ćemo si MI ( troje
>> kolega/ica koji ne pijemo kavicu skupa jer smo porazbacani što vremenski što
>> geografski , ali je pijemo onako drugarski – virtualno) bar čvrsto stisnuti
>> šake i reći „ Probali smo, trudili smo se .. MI smo ponudili opcije )
>> Mi smo ponudili nama prihvatljive uvjete ( možda neće biti prihvatljivi
>> svima i u Zgb i u Krapini i na Mljetu – a i ne moraju – tko kaže da moraju
>> biti – svi smo svjesni da nije isto raditi OM u Gračacu, na Pelješcu ili u
>> Rijeci . Tko kaže da će svi morati u grupnu praksu – nekome je to
>> neminovnost da opstane, nekome bi to bila tlaka.
>> Lijepo je to Željko Gumzej napisao : „Usprotiviti se jednoobraznom
>> rješavanju teme: Grupna praksa od strane administracije.Prikazati pozicijske
>> različitosti, a time i potrebe za drugačijim organizacijskim rješenjima
>> unutar GP – što je nužno PRECIZNO definirati ugovorima !Prikazati PRECIZNO
>> sve prednosti ( organizacijske i financijske ) udruživanja u GP Ostaviti
>> koncesionarima slobodan izbor glede udruživanja u GP ( ne vidim razloga da
>> se ambulante pod još uvijek postojećim DZ na logičnim pozicijama za
>> udruživanje - ne udruže )“
>>
>> MI smo kroz projekt prikazali našu različitost i naše potrebe kao i
>> mogućnost za organizacijsko rješenje koje je prilagodjeno i nama i našim
>> pacijentima , geografskom položaju … našim organizacijskim i stručnim ( i
>> ljudskim) preferencijama …Zašto je to takva ugroza ostalima ? Zašto? Pa zar
>> nismo stalno ( i na ovoj listi )naglašavali da trebaju nama prepustiti da
>> definiramo specifičnosti svakog terena , pacijenata i doktora OM ?
>>
>>
>> 2. PITANJE koje si dobro obrazložila :
>> „Ali iskreno vas sve molim da se okrenete i pogledate oko sebe. I onda mi
>> odgovorite na pitanje: Da li mislite da vaša okolina želi u grupnu praksu i
>> da je spremna za diobu DTP-a, posao prema afinitetima pojedinaca?“
>>
>> Naravno da ako se okrene(mo) oko sebe i nema nikog s kim bi kavicu ispila da
>> je udruživanje u bilo kojem obliku „bajka“ … lijepa, zgodna ali neostvariva…
>> ili još bolje , horror u kojem vrana vrani oči kopa …
>>
>> I da li je to moguće uz 60-100 pacijenata dnevno? Jedan od razloga
>> udruživanja u naš „grupnjak“ je bio taj da ćemo tih 60-100 pacijenata lakše
>> obavljati u grupnjaku ( nije uopće išlo iz pozicije da će neki deus ex
>> machina ( kojeg svi očekujemo ko Mesiju da nas izvede iz egipćanskog
>> ropstva) odjednom smanjiti taj ( pretjerani) posjet LOMu… Ali se neće SVAKI
>> od nas istovremeno batrgati i administracijom, i dopisima, i proučavanjima
>> zakona i propisa, i odlaskom u poštu i koječime… Jer ćemo se dogovoriti da
>> svako preuzme dio tereta – ne rade svi sve već ćemo posao podijeliti.a JOŠ
>> ĆEMO K TOME PODIJELITI I STRUČNI POSAO ( ZA KOJI DO SADA –SVAKI SAM ZA SEBE)
>> nismo odrađivali – odnosno nismo imali vremena odrađivati – pa će jedan
>> raditi UZV ( zajednički nabavljen i financiran) , drugi EKG a treći
>> zdravstveni odgoj i komunikaciju sa lokalnom zajednicom ( ovo je napisano
>> kao primjer – što će i kako tko odradjivati i kako ćemo to financijski
>> dogovoriti dozvolite da odlučujemo MI sami – i tu nam lista ( pa niti HZZO
>> – tako su se obvezali) neće odredjivati naše medjuljudske odnose i dogovore
>> )
>>
>> I da li su kolege i kolegice u obiteljskoj čiji je prosjek 50 i više godina
>> spremni na takav rad?
>>
>> Ne znam koji jesu – ali nas troje jesmo . ( prosjek godina 48,6 – ja malo
>> sitno snižavam prosjek od 50 -J ) . I opet pitam – zašto bi oni drugi preko
>> 50 bili spremni zato jer je troje selskih doktorčića diglo glavu i ponudilo
>> nešto HZZOu ? Mi nismo ponudili ništa za bilo koga drugog ( mladjeg ili
>> starijeg od 50) – MI smo ponudili nešto što smo za naše prakse uočili kao
>> vrijednost.
>>
>> Da li žele usvajati nove vještine i novi način rada, kad je veliki dio njih
>> odbio specijalizaciju i čekali su da prođu 50 godina da ne bi morali na nju?
>>
>> Opet neznam za druge – ali mi smo usvajali nove vještine i jako želimo da
>> bar pred penziju doživimo OM onakvom kakvu sanjamo . Inače ćemo se za koju
>> godinu okrenuti iza sebe i prosvirati si metak kroz ćelenku jer nam je
>> cijeli životni vijek netko drugi DIKTIRAO što i kako i pri tome nas potrošio
>> ko liječnike i ljude. Ovo je možda labuđi pjev – ali bar je pjev !
>>
>> I da li je to moguće u sredinama gdje većina kolega ( još uvijek- na našu
>> veliku žalost) piše po željama pacijenata i prepisuje nalaze konzilijaraca
>> kao Sveto pismo???
>>
>> E vidiš - upravo takvima se treba pokazati da može i drugačije – i tako im
>> pomoći da lakše promijene svoj modus operandi - da dobiju na sigurnosti kad
>> vide da može i drugačije. Neki neće ( ne mogu ) drugačije… Da li zato ostali
>> ne trebaju talasati ? Kao u vicu ? Radije ćemo trpjeti drek, samo da je
>> ispod brade ?
>>
>>
>>
>> Kolegice i kolegice, zar stvarno vjerujete u bajku zvanu "grupna praksa" sa
>> novim načinom rada?
>>
>> Pa ta grupna praksa bi kod nas bila isto ovo što je i sada. Jer se mi i sada
>> međusobno mijenjamo kada izostajemo, pogledamo tuđeg pacijenta ako nema
>> njegovog liječnika....Itd...
>>
>> Sve to i sada radimo. I raditi ćemo i dalje. Dok ne dobijemo "klošaricu
>> usluga".
>>
>> UprAVO tako – sve što je u našem prijedlogu je upravo ono što smo ( MI) i
>> do sada radili s velikom razlikom – sada ćemo to ( pokušati) usustaviti ,
>> legalizirati - pokazati kao „novu –staru“vrijednost , lova i nije bitna –
>> bitno je da se to što smo ionako uz sav svoj trud već radili postane poznato
>> ( pa valjda i priznato) .. Košarica usluga zapravo i nema veze s cijelom
>> pričom – košarica usluga je nešto što svi želimo i što bi trebalo postojati
>> radi jasnijih pravila igre – jednakovrijednO i za solo i za grupne prakse.
>> Isto tako „ košarica usluga“ je nešto što desetljećima očekujemo da će
>> donijeti onaj isti Mesija ( da nas izvede iz tisućljetnog ropstva) .. I tu
>> opet mislim da takvog Mesije NEMA ! Tako da ćemo mi SVI u tome trebati
>> biti proaktivni … I krenuti od toga ŠTO NE ŽELIMO u košarici pa onda ići na
>> to što ŽELIMO u košarici ( u ovom trenutku je lakše i operativnije krenuti
>> od onog što ne treba biti u košarici – potvrde raznih vrsta npr) …mic po mic
>> … Ili ćemo čekati da se HZZO domisli što treba a što ne treba u košarici…
>> Zašto mu ( HZZOu) ne bismo napisali što mi mislimo ?
>>
>>
>>
>> Zato vas sve molim: napravite kratku analizu ovoga što sam vam napisala i
>> pitajte kolege s kojima radite i surađujete da li žele grupnu praksu, kako
>> ju zamišljaju i što za njih uopće znači taj pojam "grupna praksa". Također
>> ih pitajte kojim bi se segmentom usluga oni željeli baviti u grupnoj praksi,
>> koje bi bilo njihovo polje interesa i što žele ( koje vještine) dalje
>> usavršavati.
>>
>> I kad dobijete odgovore na to, onda to stavite ( ili nemojte) na mail.
>>
>> I bojim se da ćete doći do zaključka koji je vrlo sličan mome.
>>
>> A to je da većina kolega i kolegica misli: "ne talasaj".
>>
>> Opet ću se složiti s tobom – nažalost – većina kolega je za „ ne talasaj“ .
>> Začudno mi je da je to tebi znak da zaista ne treba talasati ? A MI čak i
>> nismo talasali – mi smo htjeli ( i učinili to) uzeti bar dio kontrole u naše
>> ruke . Kontrola nam se može lako izbaciti iz ruku ( kao i uvijek u svim
>> životnim situacijama – brak, djeca.. posao .. ) ali MI smo bar ponudili
>> HZZOu našu ideju …Našu potku koju se onda na različitim geografskim širinama
>> i dužinama može drugačije tkati – ovisno o potrebama, željama ,
>> mogućnostima, preferencama… ili ne mora … Ili kao prilika nekima da svoju
>> situaciju oblikuju na svoj način…( valjda će se naći onih LOMova koji ipak
>> popiju koju kavicu zajedno i oči si ne vade) ..i onih koji su za samotno
>> ispijanje kafice na svome teritoriju … i da svi ti svoju opciju ponude (
>> pa i nametnu HZZOu) . Za razliku mnogih pilot projekata ( a nismo li
>> stalno talamburili kako HZZO brza i donosi „rješenja“ a da nije cijelu stvar
>> „isprobao“ na manjem uzorku ?) naš je uključio našu inicijativu ( projekt je
>> NAŠ a ne HZZOov ) i obvezu evaluacije uspješnosti ( i našu i HZZOvu –
>> baziranu na tome da vjerojatno – možda – zasigurno imamo različite kriterije
>> uspješnosti i različite motive – a možda baš i nemamo , ali ovaj puta i MI
>> ćemo pratiti nas ) .. nakon evaluacije ( naše interne i njihove eksterne –
>> svakakvi su zaključci mogući – s naše strane će podatci biti jasni i
>> transparentni, vidjet ćemo kakva će biti ocjena HZZO a – no HZZO će nas
>> ocjenjivati po svojim kriterijima( i motivima) i za to su nam dali
>> razdoblje do kraja 2012. – dali su nam daleko više nego naši vlastiti
>> kolege… naši vlastiti kolege/ice su cijelu priču proglasili SHITom i prije
>> bilo kakve evaluacije… Osnovom napisa u VL – onih istih novina koje su
>> iznjedrile napis „ Liječnici neradnici i neznalice“ tamo negdje 2009. ? Jer
>> mi nismo tražili odobrenje liste ( zamisli ) – ali Mario Malnar je ovaj
>> projekt vidio prije nego je poslan HZZO u i MZ u – tamo negdje u svibnju
>> 2012.
>>
>>
>>
>> Možda sam preskeptična ili prerigorozna prema kolegama. Ali ipak se bojim da
>> je to naša realnost.
>>
>> Da – to je naša realnost ! Na koju ćemo reći : ne talasaj !??? Dočekaj
>> pemziju s nadom da drek neće proći iznad nazolabijalne brazde ??? ..
>>
>> ILI ćemo nešto drugo reći ???? Pokušati da se sva energija ne rasipa na
>> podizanje brade već na snižavanje razine pritiska ?
>>
>> Hoćemo li pokušati (bar) ponuditi /dati naša rješenja ( individualna,
>> grupna, regionalna …) ?
>>
>> MI ( NAS TROJE ČUDAKA - iz Vžd Županije :) smo svoje rekli, prikazali
>> HZZO- u svoj „projekt“ „plan“ „pilot projekt“ „ zamisao“ „ideju“ kao oni
>> koji su oduvjek htjeli biti partneri ( ne samo na rječima) ) ! Riskirali
>> da nas HZZO odkanta samo tako – i iznenadili se jer nas HZZO nije otkantao
>> ( čak poslušao, dao nam priliku) ali smo istovremeno počinili
>> straaaašaan grijeh po mnijenju naših kolega/ica – TALASALI SMO !
>>
>>
>>
>> Sprema se novi ugovor za 2013. – indeksacije i slično , novi način
>> financiranja … – koliko vas ( nas) promišlja kako utjecati npr. na način
>> indeksacije glede bolovanja… čekamo 1.1.2013.( I TADA POČINJEMO NJURGATI)
>> ili ćemo uprijeti razmišljanja već sada da HZZO u svoju računicu
>> indeksacija uvede i neke naše „ poznanice“, a ne da nam se na tanjuru nađu
>> same „ nepoznanice“.
>>
>>
>>
>> Srdačan pozdrav,
>>
>> Irena TV
>>
>>
>>
>> From: Dijana RS
>>
>> Sent: Sunday, July 29, 2012 4:41 PM
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Sve je to krasno. I ja bi htjela grupnu praksu pod normalnim uvjetima. Ali
>> iskreno vas sve molim da se okrenete i pogledate oko sebe. I onda mi
>> odgovorite na pitanje: Da li mislite da vaša okolina želi u grupnu praksu i
>> da je spremna za diobu DTP-a, posao prema afinitetima pojedinaca?
>>
>>
>>
>> I da li je to moguće uz 60-100 pacijenata dnevno?
>>
>>
>>
>> I da li su kolege i kolegice u obiteljskoj čiji je prosjek 50 i više godina
>> spremni na takav rad? Da li žele usvajati nove vještine i novi način rada,
>> kad je veliki dio njih odbio specijalizaciju i čekali su da prođu 50 godina
>> da ne bi morali na nju?
>>
>> I da li je to moguće u sredinama gdje većina kolega ( još uvijek- na našu
>> veliku žalost) piše po željama pacijenata i prepisuje nalaze konzilijaraca
>> kao Sveto pismo???
>>
>>
>>
>> Kolegice i kolegice, zar stvarno vjerujete u bajku zvanu "grupna praksa" sa
>> novim načinom rada?
>>
>> Pa ta grupna praksa bi kod nas bila isto ovo što je i sada. Jer se mi i sada
>> međusobno mijenjamo kada izostajemo, pogledamo tuđeg pacijenta ako nema
>> njegovog liječnika....Itd...
>>
>> Sve to i sada radimo. I raditi ćemo i dalje. Dok ne dobijemo "klošaricu
>> usluga".
>>
>>
>>
>> Zato vas sve molim: napravite kratku analizu ovoga što sam vam napisala i
>> pitajte kolege s kojima radite i surađujete da li žele grupnu praksu, kako
>> ju zamišljaju i što za njih uopće znači taj pojam "grupna praksa". Također
>> ih pitajte kojim bi se segmentom usluga oni željeli baviti u grupnoj praksi,
>> koje bi bilo njihovo polje interesa i što žele ( koje vještine) dalje
>> usavršavati.
>>
>> I kad dobijete odgovore na to, onda to stavite ( ili nemojte) na mail.
>>
>> I bojim se da ćete doći do zaključka koji je vrlo sličan mome.
>>
>> A to je da većina kolega i kolegica misli: "ne talasaj".
>>
>>
>>
>> MOžda sam preskeptična ili prerigorozna prema kolegama. Ali ipak se bojim da
>> je to naša realnost.
>>
>>
>>
>> LP svima, Dijana RS
>>
>> Dana 29. srpnja 2012. 16:12 Ivana Babić <ivana.babicdr@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>> meni se čini da bi grupa baš u različitostima mogla pomoći svakom članu...
>>
>>
>>
>> npr. ako ja imam puno pacijenata i problem mi svako skraćivanje radnog
>> vremena tipa npr. za vađenje krvi - a neki drugi tim ima manje pacijenata i
>> više vremena i sestru iskusnu i voljnu vadit krv - dajmo im da vade svaki
>> drugi dan -cijena- DTP (manji tim bi mogao i u ovim uvjetima možda imati
>> interesa) ili kako već odredimo
>>
>> -ako netko ima više iskustva i afiniteta za šivanje rana a manju gužvu -
>> cijena DTP ili već...
>>
>> - ista stvar -spirometrija, krioterapija (pa i stvari tipa kućne posjete,
>> rad u staračkim domovima-zašto ne?) - tko je spreman i u mogućnosti uložiti
>> - i ostalima odgovara - troše manje uputnica ( i sigurno neće dobit još
>> tisuću preporuka što još da napravi - upućujemo grupi samo za određenu
>> indikaciju - znamo što nas živcira kod bolničkih pa to jedni drugima nećemo
>> raditi), manje rade, više su slobodni, što god je već kome u interesu...
>>
>>
>>
>> -međusobni se odnosi temelje ipak na interesu - ako ću ja kolegi uputiti
>> svog i "dat" da zaradi više (odnosno u našoj situaciji možda mi eventualno
>> nešto prištediti ili barem sačuva živce)- i on će meni
>>
>> -a ako neće, nekolegijalan je ili se nekome neda raditi - ispada iz sheme -
>> grubo rečeno, ali tako je i sada, nećemo se farbat (sjetite se zamjena i
>> slično)
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dana 29. srpnja 2012. 14:20 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
>>
>>
>>
>> Način financiranja u PZZ ovog momenta dozvoljava samo ugovor više timova o
>> radu u grupi.To podrazumijeva činjenicu da svaki tim zadržava svoju
>> financijsku neovisnost i ugovor sa HZZO-om, a da se internim ugovorom
>> dogovaraju prava i obveze timova unutar grupe.To znači dogovor o radnom
>> vremenu, smjenama,ev. dežurstvima, zamjenama,korištenju GO, CC itd.Potom
>> dogovor o zajedničkim režijskim troškovima ukoliko se radi o zajedničkom
>> prostoru,o opremi itd.Dogovor o radu sestara unutar grupe itd.itd.
>> Problemi koji se otvaraju kao mogući su također stvar dogovora i odnosa
>> prema pacijentima.On se i nadalje javlja svom izabranom doktoru osim u
>> slučajevima kada drugi doktor iz grupe ne procijeni da mu je nužna usluga
>> odmah.Naravno da uvijek ima onih koji su nekoliko puta tjedno u ordinaciji a
>> vikendom na HMP ili dežurstvima.Upravo njih se može usmjeriti čvrstim
>> dogovorom unutar grupe da pomoć dobiju onda kada je to potrebno, a ne po
>> želji.
>> Potrebu pacijenta da prijeđe drugom doktoru ne može povečati ili smanjiti
>> grupa.Taj ili oni koji su odlučili otiči, će to učiniti bez obzira na
>> individualnu ili grupnu praksu i to ne vidim kao problem.
>> Nikada nečemo apotekarskom vagom moći izvagati koliko je tko u grupi više
>> ili manje radio u zadanom intervalu, ali to nije problem koji bi trebalo
>> posebno isticati ako znamo kakovim se poslom bavimo.
>> Nikada nečemo moći izdefinirati i obuhvatiti ugovorom sve mogućnosti s
>> kojima se možemo sresti jer to naprosto nije moguće.
>> No svakako je potrebno prilikom odluke o formiranju grupe uzeti u obzir
>> nekoliko definiranih kriterija po kojima bi članovi grupe trebali biti što
>> podudarniji kako se ne bi pojavili veliki problemi u funkcioniranju (npr.
>> prosječni broj dnevnih posjeta ,sistem naručivanja ili ne, sa ili bez
>> vađenja krvi u ordinaciji ,informatički program itd.)
>> Anita Šimac
>> Rako
>>
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Tajnik Kohom" <kohomtajnik@xxxxxxxxx>
>> > Za: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Datum: 29.07.2012 13:12
>>
>> > Naslov: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>> >
>>
>> Alene, mislim da i te kako je svaki praktičar pozvan da iznese svoja
>> razmišljanja, bez obzira bio koncesionar ili zaposlenik u DZ, pa tako i ti !
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Leonardo Bressan, dr med
>>
>> Glavni tajnik KoHOM-a
>>
>>
>>
>> From: Alen Stojanović <astojano@xxxxxxx>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Sunday, July 29, 2012 12:53 PM
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Izvrsno! Svaka čast na trudu za SWOT a i svaka čast svima koji su se
>> uključili u ovu e-kreativnu-radionicu zvanu „Grupna praksa kakvu želim“.
>>
>>
>>
>> Promišljajući malo o lječnicima kao ljudima sa cijelom paletom karaktera,
>> motiva i želja neprestalno mi se ponavljaju dva problema koji mi se sa
>> aspekta humanog rješenja čine prilično nepremostiva: reakcija na gubitak
>> stečenih prava (prihoda od glavarine) te problem validacije rada i
>> određivanja plaće/prihoda svakog člana pojedine grupne prakse. Za većinu
>> drugih stvari postoji neko rješenje u promjeni pravilnika ili zakona ili
>> putem internog ugovora ali ovo mi se čini kao jabuka potencijalnog razdora i
>> taj naš ego bi nas mogao pokopati kao sudionike grupne prakse.
>>
>>
>>
>> Način financiranja je presudan. Ako se grupna praksa gleda kao cjelina i
>> dobija novce od osiguravatelja na zajednički račun onda dolazmo do istih
>> problema kao u Domovima zdravlja. Ako ostane i dalje sustav glavarina kako
>> urediti internu validaciju rada – koliko ti trebaš napraviti šivanja mojim
>> pacjentima za jedan moj UZV pregled tvog pacjenta... i slično. Mislim
>> nerealno je očekivati nakon ove faze divljeg (divljačkog) kapitalizma i
>> destrukcije zdravstvenog sustava iz korjena da se sada oslanjamo na „ljubav
>> prema struci“ – ars medica ultima est (?!?) – pa će svatko iz ljubavi prema
>> poslu raditi uslužno i za svoje kolege. Da, moguće je, ali mi se čini kao
>> bajka.
>>
>>
>>
>> I tako smo de facto dva problema sveli na jedan. J Eto kako to ide. Ako još
>> malo nastavim i taj jedan će posve nestati.
>>
>>
>>
>> Na nesreću – neće nestati i treba smisliti neko suvislo rješenje. Ja u
>> financijskim vodama nemam previše iskustva pa dalje mikrofon, tipkovnicu i
>> zaslon PC-a prepuštam kolegama koncesionarima. Ne bi bilo ni normalno da
>> opet netko tko ne zna detalje i specifične probleme struke (u ovom smislu
>> mislim na mene kao domskog i na kolege koncesionare) predlaže i kroji
>> pravila svima jednako. Toliko bahat nisam.
>>
>>
>>
>> Toliko od mene za sada. Pažljivo čitam, učim i skupljam ideje.
>>
>>
>>
>> Pozdrav svima (iz hlada kraj Nina J )
>>
>> Alen
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of dr Danijela Daus
>> Šebeđak
>> Sent: Tuesday, July 24, 2012 9:29 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Kolegice Anita, upravo ste pogodili srž problema. Nakon razgovora sa
>> kolegama iz Engleske, Irske na Kongresu WONCA u Beču, i gdje su
>> prisustvovali čelni ljudi RCGP ( Iona Heath, Claire Gerada), mogu reći da se
>> oni iščuđavaju što smo mi većinom solo prakse, kao da smo neandertalci. Ono
>> što je super u grupnoj praksi, i što će nas ojačati i podići razinu usluga i
>> smanjiti upućivanja je : Npr ako ja znam sa djecom, a kolega zna šivati, on
>> djecu šalje meni, a ja njemu kirurgiju, i slično. Ali- da li stičete utisak
>> da u Vašoj sredini postoje kolege ( i kolegice ) sa kojima je to neostvarivo
>> iz raznoraznih razloga? Kako riješiti dislocirane prakse?
>>
>> Želim: udružiti snage i sredstva u poboljšanje kvalitete svog rada ( kolega
>> preko puta mene ima Ultrazvuk, a ja ne mogu ni pitati ga, već bi morala svoj
>> nabaviti!), adekvatne zamjene za godišnji odmor, bolovanja, edukacije. Možda
>> možemo kupiti npr nas par UZV, opremu za fiz terapiju, i sl. Možda zaposliti
>> administratora?
>>
>> Kolege, ako želimo u stručnom i organizacijskom smislu napredovati grupna
>> praksa je budućnost,. Naravno uz uvjete koje mi sami odredimo, a ne u
>> domozdravaljskom smislu. Mislim da je ovo jedinstvena prilika da udružimo
>> snage i sredstva za poboljšanje našeg položaja i da se približimo zapadnom
>> svijetu kome težimo. Da li je netko uradio SWOT analizu g. prakse, ispitavši
>> prednosti, jakosti, slabosti, prilike, prijetnje ako uđemo u g. praksu?
>>
>> 1) STRENGHTS- Jakost:
>>
>> zajednički troškovi, režije, oprema i njeno održavanje itd.neupitno su
>> racionalniji od troškova svakog pojedinog tima.
>>
>> razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća
>> raspoloživost vremena za edukaciju je daljnji plus na strani grupne prakse.
>>
>> u grupama smo jači kod pregovaranja sa svim mogućim partnerima.
>>
>> 2)WEAKNESSES- slabosti: (NE) Transparentnost, nezadovoljstvo pacijenata npr
>> ako moraju ići drugom liječniku kad nas nema, ili npr pacijenti iskoriste
>> mogućnost, dostupnost od 07-21, tako da mogu doći i zvati kad hoće i koga
>> hoće, različit broj pacijenata u praksama, nejednaki uvjeti udruživanja
>>
>> 3)OPPORTUNITIES- Prilike i mogućnosti koje se otvaraju ulaskom u grupnu
>> praksu: razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća
>> raspoloživost vremena za edukaciju , lakše rješavanje zamjena kod god.
>> odmora, bolovanja, BOLJE PREDSTAVLJANJE u javnosti obiteljske medicine
>> općenito. Naručivanje- možda zaposliti administratora!(2300 kn + doprinosi).
>> Pitanje- postoji li još uvijek stimulacija ( novčana od 5% ) ulaska u grupnu
>> praksu
>>
>> 4)THREATS-Suradnja sa kolegama, nejednakost praksi, različiti uvjeti u
>> praksama, različit broj pacijenata,, strah od gubitka- prelaska pacijenata
>> iz tima u tim, pacijenti mogu dolaziti u bilo koje doba, bilo kojem
>> liječniku u praksi - spriječiti problem naručivanjem ! Odgovornost za
>> pogreške?- grupna ili individualna?
>>
>> Mislim da na sva ova pitanja treba promišljeno i sistematično odgovoriti.
>> Šta kažeš Alene? Prof. Tiljak?LP Danijela
>>
>> From: asimac@xxxxxx
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Sent: Tuesday, July 24, 2012 5:54 AM
>>
>> Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Grupna praksa ima dvije dimenzije: jednu iz perspektive HZZO-a i njegovih
>> interesa i drugu iz perspektive onih koji formiraju grupnu praksu i njihovih
>> interesa.Osnovni interes HZZO-a iz dosada predloženog je povećati dostupnost
>> uz što manji trošak,a mi svoje interese tek trebamo definirati i predložiti
>> te potom pokušati naći kompromisno rješenje.Stoga :
>>
>> 1.rad u grupnoj praksi pretpostavlja dvije smjene čime grupa pokriva radno
>> vrijeme od 7 -21 u okviru 40 satnog radnog tjedna svakog pojedinog člana
>> grupe (bitno različito od prijedloga COM-a)
>>
>> 2.potrebno je definirati realan minimalan broj timova u grupi kako bi se bez
>> dodatnih opterečenja po pojedinom timu mogle osigurati zamjene za g.o.
>> bolovanja i sl.čime bi doprinijeli kvaliteti našeg rada.
>>
>> 3.zajednički troškovi, režije, oprema i njeno održavanje itd.neupitno su
>> racionalniji od troškova svakog pojedinog tima.
>>
>> 4.razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća
>> raspoloživost vremena za edukaciju je daljnji plus na strani grupne prakse.
>>
>> 5.u grupama smo jači kod pregovaranja sa svim mogućim partnerima.
>>
>> To su neki od vrlo važnih detalja na pozitivnoj strani grupne
>> prakse.Prijedlozi o pravnom statusu,prostornim uvjetima, uređenju
>> prostora,međusobnim odnosima trebaju doći od nas.Svakako vrišteće NE neće
>> koristiti nikome, a poglavito ne nama. Na koncu cijenim da je cilj svakog
>> obiteljskog doktora što kvalitetnija zdravstvena zaštita pacijenata a jedna
>> od pretpostavki je i što bolja dostupnost.Pitanje je samo kako se
>> organizirati međusobno kako bi smo to postigli u okviru svog radnog vremena
>> uz poštivanje činjenice da radimo težak i odgovoran posao koji pretpostavlja
>> adekvatan odmor dnevni, tjedni i godišnji,vrijeme za edukaciju i sl.
>>
>> S poštovanjem dr Anita
>> Šimac Rako
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Senad Muslić" <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Datum: 24.07.2012 04:07
>> > Naslov: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>> >
>>
>> Alene,
>>
>>
>>
>> drago mi je da si izvadio odluku UV HZZO-a od 2003. godine
>> (koju sam upravo jučer komentirao u mailu s jednim kolegom), jer samo
>> dokazuje koliko ideja o formiranju grupne prakse od tada nije evoluirala.
>> Zdravstvena administracija od tada do danas nije shvatila da grupna praksa
>> ne znači samo veću dostupnost (od 07-21 sat), već puno više od toga.
>>
>> Također, neizmjerno je bitno prolagoditi uvjete grupne prakse
>> različitostima i specifičnostima određenog terena, tj.područja na kojem se
>> osniva. Nije isto raditi u Zagrebu, )Osijeku, Splitu ili Rijeci, ili s druge
>> strane Otočcu, Babinom Polju, Komiži ili Budinščini.
>>
>>
>>
>> Podržavam ovaj tvoj „Želim – Ne želim“ prijedlog. Nadam se da će
>> se što više kolega priključiti i komentirati. Zasigurno će pomoći u svim
>> daljnjim aktivnostima.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Lijep pozdrav svima iz Komiže,
>>
>>
>>
>> Senad Muslić
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alen Stojanović
>> Sent: Monday, July 23, 2012 1:18 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Grupne prakse - realnost?
>>
>>
>>
>> Dragi moji svi,
>>
>>
>>
>> Nakon duge pauze od liste, koja će se nastaviti dok ne ostavim iza sebe
>> zadnje specijalizantske obveze, eto mene natrag. Kako smo dobili popis tema
>> za eseje koji idu u portfolio jedna od tema koju sam odabrao je i grupna
>> praksa, pa evo nekih činjenica koje sam iščeprkao.
>>
>>
>>
>> Ideja o grupnoj praksi je stara barem 10 godina a prvi puta se u
>> pravilnicima i odlukama spominje 2003. godine (vidi prilog) te u „PRAVILNIK
>> O UVJETIMA I POSTUPKU ZA DAVANJE U ZAKUP DIJELOVA DOMOVA ZDRAVLJA I
>> LJEKARNIČKIH ZDRAVSTVENIH USTANOVA“ – NN 80/2007. To su dva ključna
>> dokumenta kojima se regulira grupna praksa u PZZ.
>>
>>
>>
>> Odluka više nije na snazi jer je vrijedila za 2003. godinu ali je preslikana
>> na sadašnji „Projekt“. Tko je bio na vlasti 2003. godine = idejni kreator
>> projekta koji se sada gura.
>>
>> Pravilnik o zakupu je, s druge strane, još uvijek na snazi i tu je jasno
>> definirano na koji način se osniva grupna praksa. Dakle u sadržaj ugovora
>> između liječnika se ne upliće nitko, uvjet je samo da imaju ovjereni ugovor.
>>
>>
>>
>> Obratite pažnju na tekst „Projekta“ koji nam je kolega Leonardo poslao –
>> radi se o grupnoj praksi tri ambulante od kojih su dvije na istoj adresi a
>> treća je dislocirana (ne znam koliko metara, kilometara). Dakle isključena
>> je opcija da su se dva tima dogovorila uzeti treći kao leteći u kojem
>> slučaju bi ovaj projekt bio posve prihvatljiv i ekonomski i izvedbeno.
>>
>>
>>
>> Formalno je posve izvedivo da se grupna praksa osnuje prema ugovoru koji ne
>> dozvoljava više od 40 sati rada tjedno, osim po vlastitoj želji. Unutarnji
>> ustroj grupne prakse je posve slobodan (za sada) pa ako itko planira utrčati
>> u takve vode mislim da je sada zadnje vrijeme dok se ne propišu neki novi
>> uvjeti – koji ne mogu vrijediti retrogradno.
>>
>>
>>
>> Nisam za COM u ovo obliku kako je opisan. Nisam ni za grupne prakse koje će
>> glumiti COM. Međutim, drage kolege, nama je već realnost da radimo po
>> principima grupne prakse (jedni drugima pokrivamo kontra smjene i radimo i
>> još kojekakve usluge koje su specifične s obzirom na međusobnu kolegijalnost
>> i populaciju u skrbi).
>>
>>
>>
>> Ideja o kojoj ja razmišljam – a malo više sam napisao u portfoliju pa ne bih
>> detaljnije – je da umjesto da se borimo protiv vjetrenjača prihvatimo
>> činjenicu da već živimo u vjetrenjačama pa bi se trebali potruditi da te
>> vjetrenjače iznutra uredimo kako bi nam bilo ugodnije, sigurnije...
>>
>>
>>
>> Treba iskoristiti inerciju sustava i umjesto da ga guramo u kontra smjeru
>> lakše bi bilo usmjeriti ga malo u stranu i kreirati model grupne prakse po
>> našim pravilima – mi smo stručnjaci svoje struke. I insisitirati da se
>> takav, i samo takav, model uvede gdje je to moguće.
>>
>>
>>
>> Evo malog poticaja. Pokušajmo zamisliti da se jednog dana netko dosjeti i
>> napiše zakon/pravilnik po kojem je osnovna organizacijska jedinica PZZ
>> grupna praksa- koja može sadržavate od 2 do 20 timova (okvirno). Suočeni ste
>> sa datumom od kojeg ćete morati početi raditi kao grupna praksa s nekim po
>> svom izboru ali još uvijek se slušaju prijedlozi za oblikovanje takve
>> prakse. Napišite „U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM:...“ i „U SVOJOJ GRUPNOJ
>> PRAKSI NIKAKO NE ŽELIM:...“ (jedna, dvije natuknice, nije potrebno puno).
>>
>>
>>
>> Kad ste napisali, prije nego to pošaljete, pročitajte još jednom to što ste
>> napisali (da ne bi ispalo da samo iskaljujete frustraciju), dopunite i
>> pošaljite ovdje na listu.
>>
>>
>>
>> Shvatite ovo kao pomoć UV-u i Povjerenstvu jer će se SIGURNO naći u
>> situaciji sličnoj ovoj ovdje opisanoj pa bi trebali biti pripremljeni.
>>
>>
>>
>> Ja ću krenuti.
>>
>>
>>
>> U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM: imati fiksno radno vrijeme po tjednima a ne
>> po danima; imati zajedničku prostoriju za sastanke, kave, rad sa grupom...;
>> imati organizirano/centralno naručivanje po pravilima trijaže (da se ne
>> događaju iznenadne poplave pacjenata nakon godišnjeg ili u sezonama ovog ili
>> onog)
>>
>>
>>
>> U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI NIKAKO NE ŽELIM: biti i dalje promatran kao jedinka
>> od strane HZZO-a (grupna praksa je tim i kao tim ga treba promatrati);
>> raditi više od 40 sati tjedno a u rad ulaze i dežurstva i pripravnosti i
>> kućne posjete; sam rješavati probleme nasilja u ordinaciji (neki oblik
>> fizičke zaštite nam treba); poplavu pacjenata po povratku sa godišnjeg odmora
>>
>>
>>
>> Eto, ja započeo i očekujem, u dobroj volji, da se ovaj lanac nastavi.
>>
>>
>>
>> Svima lijepi pozdrav iz sunčanog i svježeg Osijeka
>>
>> Alen
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
>> Sent: Thursday, July 19, 2012 11:04 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
>>
>>
>>
>> Dijana, radi se o vrlo jednostavnoj stvari.
>>
>>
>>
>> Naime, svojedobno, kada se nitko nije priključio grupnoj praksi
>> što je bio regulirao onaj famozni aneks ugovoru 2010.godine, bivša
>> zdravstvena administracija formirala je prijedlog COM-a, koji se za razliku
>> od grupne prakse, nalazio samo u aktima HZZO-a.
>>
>> Obzirom da znamo kako je završio COM, sadašnja zdravstvena
>> administracija vratila se prvotnom prijedlogu grupne prakse, koji u ovom
>> obliku nije ništa novo. Dakle, to je isti prijedlog za koji smo svojedobno
>> rekli da nam nije prihvatljiv iz više razloga.
>>
>>
>>
>> Ja kao predsjednik Povjerenstvo mogu reći da sam bio upoznat da se
>> sprema prijedlog grupne prakse, ali niti ja niti bilo tko drugi u Komori
>> nismo imali informaciju da će to biti de facto, stari model koji je
>> svojedobno promovirala bivša zdravstvena administracija. Dakle, prvu
>> informaciju da se nešto događa vidio sam u gotovim meterijalima za UV HZZO-a.
>>
>>
>>
>> Moj osobni stav je da je ovakav model za nas neprihvatljiv, jer
>> biti dostupan pacijentima od 07-21 (ordinacija, telefon, kućne posjete, …)
>> za cca 3000 kuna mjesečno za mene je apsolutno neprihvatljivo. Ne prihvaćam
>> model prema kojemu ćemo biti pacijentima dostupni (pa bilo to i svaki treći
>> ili četvrti dan) kroz cijeli dan. Slijedeća modifikacija toga bit će uskoro
>> (pretpostavljam) 24-satna dostupnost pacijentima. To sam naslutio i
>> rezolutno odbio u jednom razgovoru tijekom boravka u Grožnjanu. Tada me taj
>> čovjek uvjeravao da to treba biti naš interes obzirom da ćemo za to biti
>> „jako dobro plaćeni“ i da je to interes pacijenata jer će imati cjelodnevnu
>> dostupnost obiteljskog doktora. Suprotstavio sam se tomu govoreći da to nije
>> naš interes, da na to nećemo p ristati i da to ne spominje na svom
>> predavanju koje je imao. Nije to spomenuo u svojoj prezentaciji, ali
>> zasigurno nije od toga odustao niti on, a uvjeren sam niti zdravstvena
>> administracija. Prema tome, ovaj projekt je krenuo na osobnu inicijativu
>> nekih koji nam žele nametnuti ovakav neprihvatljiv model grupne prakse.
>>
>>
>>
>> Osobno, uvjeravam vas da ćemo tijekom ovog pilot projekta pratiti
>> situaciju, nastojati kvalitetno analizirati i reagirati u smislu zaštite
>> naših interesa. Za sada još skupljam informacije, kako bismo pokušali dobiti
>> uvid u cjelokupnu situaciju.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Lijep pozdrav iz Komiže,
>>
>>
>>
>> Senad Muslić
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
>> Sent: Wednesday, July 18, 2012 7:34 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
>> GRUPNA PRAKSA-važno
>>
>>
>>
>> I to je novi naziv za COM. I ne može me nitko uvjeriti u suprotno. Jer to mi
>> u Zagorju imamo u svojim ugovorima o Comu. Uz to da u tjednu je od 7-20:30.
>> A ovdje je čak produženo radno vrijeme do 21 sat.
>>
>> I tamo nam u našim ugovorima lijepo piše da ne kućnu posjetu potrebno
>> obaviti u roku od 24 sata. Aovdje to nigdje ne vidim. I tamo imam službeno
>> vozilo DZa i vozača.
>>
>> Pa ljudi, tko je tu lud u cijeloj toj priči??? Opet idemo u rikverc, a ne
>> unaprijed.
>>
>>
>>
>> A druga je stvar da mislim da su nam kolege to mogli i sami objaviti, da baš
>> to nismo morali doznati iz novina.
>>
>> I ako je to i KOHOM znao, mislim da je bar Vijeće moralo to znati.
>>
>> Ali to je samo moje mišljenje.
>>
>>
>>
>> I nikako se ne slažem s ovom idejom do 21 sat, dostupnost na telefon i
>> slično dokle god se ne definira košarica usluga u primarnoj.
>>
>>
>>
>> I mislim da imamo sad prioritet koji trebamo svi zajedno rješavati. A
>> pustiti stvari koje su prošle. Jer će nam se dogoditi da će i ova odluka
>> postati prošla odluka sa značajnim ucinkom na našu budućnost.
>>
>>
>>
>> Lp, Dijana
>>
>> Poslano s mog iPhone uređaja
>>
>>
>> 18. 7. 2012., u 19:04, Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao:
>>
>> Radi se o slijedećem (u privitku) ....
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Leonardo Bressan, dr med
>>
>> Glavni tajnik KoHOM-a
>>
>>
>>
>> From: Jasminka Tkalec <jtkalec@xxxxxxxxx>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Wednesday, July 18, 2012 6:24 PM
>> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
>>
>>
>>
>> Čitam i ne vjerujem, ovo je nama Varaždincima ( osim te famozne trojke koje
>> je vjerojatno ako postoji iz DZ) prvi glas o grupnoj praksi.
>>
>> Sutra je novi sastanak sa predstavnicima HZZO-a pa slijedi izvještaj, prošli
>> sastanka bio je uglavnom zato jer su u Varaždinu imali sastanak svih
>> voditelja ispostava HZZO-a u državi.
>>
>> Jasminka
>>
>> P.S. Izgleda da se sa Pravilnici, Zakoni ipak mogu mijenjati preko noći ako
>> je to u interesu HZZO-a
>>
>> 2012/7/18 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
>>
>> Drage kolegice i kolege,
>>
>>
>>
>> Dok mi raspravljamo o Bibliji, zakonu koji je usvojen, HZZO radi svoje.
>>
>> I to daleko od nas i naših saznanja.
>>
>>
>>
>> Lijepo bi molila kolege i kolegice koje su u pilot projektu o kojemu se piše
>> u niže navedenom linku da nam pobliže objasne kako su njihove sestre
>> oslobođene administracije i kako izgleda ta 14-satna dostupnost pacijentima.
>> Jer se iz članka ne može razlučiti ništa pametno osim činjenice da se
>> podilazi pacijentima i da su kroz grupnu praksu uveli COM ( samo što su
>> promijenili ime toga i što će se to obavljati opet besplatno).
>>
>> Bar meni tako to izgleda. A ja se iskreno nadam da sam cijeli članak samo
>> krivo protumačila. Iako sam pobornik normalne grupne prakse.
>>
>>
>>
>> I još jedna napomena: nemogu vjerovati da je mail kolege Gmajnića o
>> normativima na katedri prošao bez odjeka. Pa to je stvar o kojoj treba
>> raspraviti na nivou struke. Jer svi se sjećamo kako je izgledala edukacija
>> na faksu.
>>
>> Ili nam više odgovara da i o tome raspravljamo kad bude kasno. Jer onda može
>> kritizirati katedru za sav naš neusjeh i jal.
>>
>> Zvuči poznato?!
>>
>>
>>
>> Lp svima, Dijana RS
>>
>>
>>
>>
>>
>> http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna-ureda-clanak-432390
>>
>>
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>>
>>
>>
>>
>> <T-15_Odluka-Pilot_projekt_grupne_prakse.pdf>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
Other related posts:
