Pozdrav. Sto se razlike izmedju hard i soft komponenti tice imam sljedece zapazanje, testirano u praksi. Znaci, u kompu vec dugo imam hardversku Leadtek TV karticu, a odnedavno i ovog soft Terrateca. U dokumentaciji pise da Leadtek trazi mnimalno 500 mhz procesora, dok Terratec trazi 2 ghz. S Leadtecom sam uspio snimati TV program, kodirati vec snimljeni film u pozadini i citati mailove, knjigu ili slusati muziku kroz Winamp. Jednom prilikom sam cak gledao i neki film kroz Media Player Classic, no tad sam morao malo podesiti prioritete rada. S Terratecovom karticom ovo nikako nisam uspio jer posto nema svoj hardver nego koristi procesor, ovaj bez obzira koliko je jak nije uspio sve odraditi kako treba i knjigu koju sam citao sam dobio s poprilicnim pauzama, a gledanje filma nije imalo uopce smisla testirati. Regards G MSN: zarakijel@xxxxxxxxx ----- Original Message ----- From: "Petar Vrdoljak" <tornado@xxxxxxxx> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Thursday, November 15, 2007 8:52 PM Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica > Bok svima > > Ja sam sa Asusovom karticom uspio dobiti onih nepunih 1 Gb, ali je ocito > da > zapis nije bio 24 bita, pa sam i dobio sto sam dobio, a i pitanje je ono > sto > si rekao koliko je hard uspio zapisati. Moj prijatelj je gledao tu snimku, > i > rekao mi da ide vrlo glatko, i bez bilo kakvih Art efekata. Problem suma > je > kod snimki sa video kazeta. Sa TV tunerom i TV programom kojeg eventualno > Capturiram nemam problema. > S obzirom na danasnje performanse procesora, i kolicine memorije pitanje > je > da li komponente koje imaju svoju hardversku kompresiju uopce rade bolje > od > onih koje se oslanjaju na procesor kompjutora. Graficka O.K., ali > Hardverska > TV tuner kartica, i modem mi malo smrde. To je bilo moderno kad su se > procesori vrtili oko 700 Mhz. > > Petar > ----- Original Message ----- > From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx> > To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, November 15, 2007 11:31 AM > Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica > > >> Kod nekih kartica i pod uvjetom da se ne koriste originalni programi nego >> nesto tipa Capture iz Virtual Duba ili neki slicni moze se podesiti >> snimanje >> u bilo kojem formatu, sto ukljucuje i full uncompressed. >> Moj Leadtek hvata besprijekornu sliku u MPEG formatu, i iako se radi o >> analognom tuneru nisam nikad primijetio sum na zvuku. Ne kazem da ga >> nema, >> no ocito je toliko sitan da mi ne smeta. >> Terratec kartica je, ako sam dobro shvatio, samo prijemnik koji za sve >> funkcije koristi procesor, zato valjda ima tolike hardverske zahtjeve. S >> obzirom da nju uglavnom koristim digitalno na snimci ne bi trebalo biti >> suma, jer ona doslovno zapisuje primljeni signal na hard disk, a >> digitalni >> signal ne bi smio imati sum. >> Regards >> G >> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx >> ----- Original Message ----- >> From: "Petar Vrdoljak" <tornado@xxxxxxxx> >> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, November 15, 2007 12:38 AM >> Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica >> >> >>> Hardverski mpg 2 ima i moja kartica, ali takva snimka mi radi problem >>> jer >>> ne >>> mogu skinuti sum sa takvog zapisa. Koja kartica radi 24 bitni video >>> zapis? >>> >>> Petar >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx> >>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 10:50 PM >>> Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica >>> >>> >>>> Pozdrav. >>>> Teletekst ima u klasicnom formatu, no nisam testirao cita li ga Jaws >>>> zbog >>>> predrasude da ga ne cita, sto je uobicajeno. >>>> Neke kartice, kao sto su recimo Winfast Leadtek koje koriste softver >>>> Winfast >>>> PVR imaju mogucnost kopiranja stranice teleteksta u Notepad ili nesto >>>> slicno, no to je podosta komplicirano ako ne znas sto tocno trazis i >>>> sto >>>> ces >>>> iskopirati za citanje. Pinnaccle karetice su imale HTML mogucnost >>>> teleteksta, no ne znam je li to i dalje obicaj. Uglavnom, kod ove to >>>> jos >>>> nisam testirao. >>>> >>>> Sto se capturea tice, ova kartica ima mogucnost direktnog straeamanja >>>> digitalnog TV signala na hard disk u MPEG 2 formatu, a takodjer ima i >>>> neke >>>> opcije za analogno snimanje, no cini mi se da su sve bazirane na >>>> MPEG-u. >>>> Maksimalno podesavanje je 15000 kilobajta po sekundi, sto smatram >>>> poprilicno >>>> dobrim. >>>> >>>> I na kraju, da te ispravim, nekomprimirani RGB 24-bit format zauzima >>>> 1.8 >>>> gb >>>> po minuti i mislim da jos uvijek nema hard diskova koji bi brzinom >>>> mogli >>>> ovoliko toga uhvatiti bez gubljenja frame-ova. >>>> Regards >>>> G >>>> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Petar Vrdoljak" <tornado@xxxxxxxx> >>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 3:12 PM >>>> Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica >>>> >>>> >>>>> Bok! >>>>> >>>>> Gordane reci mi da li si probao Teletext, i da li ta kartica i njezin >>>>> software omogucavaju nekomprimirani AVI capturing? To je otprilike 987 >>>>> Mb >>>>> po >>>>> minuti. >>>>> >>>>> Petar >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx> >>>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 10:34 AM >>>>> Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica >>>>> >>>>> >>>>>> Pozdrav. >>>>>> >>>>>> Kartica se zove Terratec Cinergy Hybrid USB XS. >>>>>> Za radio nisam siguran jer je nisam spajao na klasicnu antenu, a zbog >>>>>> toga >>>>>> vjerovatno nisam ni dobio radio stanice na listi. U softveru postoji >>>>>> i >>>>>> spominje se radio, no nisam ga testirao u praksi. >>>>>> Kartica se zasigurno moze kupiti u Ve-Milu koji ima trgovine po >>>>>> cijeloj >>>>>> HR, >>>>>> pa ako imas nekog tko putuje do nekog od vecih centara kod nas, tako >>>>>> je >>>>>> mozes nabaviti. >>>>>> Regards >>>>>> G >>>>>> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Edo" <slauf@xxxxxxxxxx> >>>>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>> Sent: Wednesday, November 14, 2007 6:23 AM >>>>>> Subject: [slikom] Re: ***SPAM*** Re: tv kartica >>>>>> >>>>>> >>>>>>>U ovo me pravo pozitivno iznenadilo. Kako bi mogao doci do ove >>>>>>>kartice? >>>>>>> Navedi koji je to model odma bi to kupio jer bi imao tv karticu tu. >>>>>>> Dali >>>>>>> ta >>>>>>> kartica ima i radio difuzni opseig? U koliko postoji sa kombinaciom >>>>>>> radio >>>>>>> difuznog opseiga to bi bilo za mene haus zato sto onda bi na laptopu >>>>>>> gdje >>>>>>> god da svjetom putujem imao i tv i radio. Pisi malo o ovom pa da >>>>>>> znam >>>>>>> sta >>>>>>> mi >>>>>>> je i kako mi je ciniti da dodjem do te kartice. >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx> >>>>>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>> Sent: Tuesday, November 13, 2007 10:46 PM >>>>>>> Subject: ***SPAM*** [slikom] Re: tv kartica >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Pozdrav! >>>>>>>> >>>>>>>> O ovome sam planirao pisati kroz neko vrijeme, no eto, potegla se >>>>>>>> tema >>>>>>>> pa >>>>>>>> cu >>>>>>>> danas. >>>>>>>> Terratec je na trziste izbacio hibridnu TV karticu (analog + >>>>>>>> digital) >>>>>>>> u >>>>>>>> USB >>>>>>>> varijanti. Bio sam vrlo skeptican prema tome dok je nisam pregledao >>>>>>>> kod >>>>>>>> kolege, a nakon dijagnostike sam bio toliko odusevljen da sam je i >>>>>>>> sam >>>>>>>> kupio. >>>>>>>> Elem, kartica je velicine veceg USB sticka u koju se mogu spojiti >>>>>>>> prirucna >>>>>>>> antena i poseban kablic s video i audio ulazima i prijemnikom za >>>>>>>> daljinski. >>>>>>>> Uz nju takodjer dolazi i daljinski upravljac koji osim njenog >>>>>>>> softvera >>>>>>>> ima >>>>>>>> mogucnost pokrivanja velike vecine softverskih playera kao sto su >>>>>>>> Winamp, >>>>>>>> Power DVD i sl, a cak sam preko njega uspio pisati i u Wordu, jer >>>>>>>> ima >>>>>>>> i >>>>>>>> Windows Standard preset. >>>>>>>> Softver navedene kartice (Terratec Home Cinema) je potpuno >>>>>>>> pristupacan, >>>>>>>> osim >>>>>>>> namjestanja tajmera i slicnih funkcija koje se rade preko On Screen >>>>>>>> Displaya. Velika vecina funkcija koje trebaju za rad dobijaju se >>>>>>>> preko >>>>>>>> kontekstnog menija i kratica na tastaturi, a Options se moze cijeli >>>>>>>> podesavati uz Jawsovu suradnju. >>>>>>>> Kartica me odusevila kvalitetnim prijemom digitalnih kanala i to >>>>>>>> pomocu >>>>>>>> antene tanje od pletace igle i velicine klasicne kemiske olovke. >>>>>>>> Pozitivne >>>>>>>> strane su sto se USB dio i antena doslovno mogu nositi u dzepu i >>>>>>>> spajati >>>>>>>> na >>>>>>>> kompjutere po zelji, gdje god se nasli. >>>>>>>> Druga pozitivna stvar je sto softver kartice ima mreznu podrsku i >>>>>>>> to >>>>>>>> na >>>>>>>> nacin da se zeljeni program moze emitirati na sve ili na zeljeni >>>>>>>> kompjuter >>>>>>>> u >>>>>>>> mrezi. Na ostalim kompjuterima program se moze pratiti preko >>>>>>>> besplatnog >>>>>>>> (open source)VLC playera kroz opciju Open Network Source i >>>>>>>> upisivanjem >>>>>>>> odredjene IP adrese. >>>>>>>> Uz pomoc Telneta cak se mogu i mijenjati programi sa klijent >>>>>>>> kompjutera. >>>>>>>> Treca, relativno pozitivna strana je pristupacna cijena od 717 kn >>>>>>>> (nesto >>>>>>>> manje od 100 eur). >>>>>>>> Nazalost, postoji i jedna negativna strana, a to je hardverski >>>>>>>> zahtjev >>>>>>>> od >>>>>>>> najmanje 2 ghz procesora i 1 gb RAM-a, kako pise u dokumentaciji. >>>>>>>> Unatoc >>>>>>>> tome, danas sam je testirao na laptopu na 1.8 ghz i sa samo 512 mb >>>>>>>> RAM-a >>>>>>>> i >>>>>>>> radila je poprilicno glatko, unatoc tome sto je jacina i kvaliteta >>>>>>>> signala >>>>>>>> bila samo na 65 posto, tako da ne treba vjerovati svemu sto pise u >>>>>>>> uputama. >>>>>>>> Regards >>>>>>>> G >>>>>>>> MSN: zarakijel@xxxxxxxxx >>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>> From: "Petar Vrdoljak" <tornado@xxxxxxxx> >>>>>>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>> Sent: Tuesday, November 13, 2007 8:36 PM >>>>>>>> Subject: [slikom] Re: tv kartica >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Bok svima! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Igore na zalost ne znam nista o modelu te kartice, ali sto se tice >>>>>>>>> firme >>>>>>>>> Asus, radi se o kvalitetnim i u radu stabilnim proizvodima. >>>>>>>>> Danasnja >>>>>>>>> TV >>>>>>>>> tuner kartica bi trebala omogucavati prijem digitalnog signala. >>>>>>>>> Evropska >>>>>>>>> unija je sa pocetkom ove godine prestala sa emitiranjem analognog >>>>>>>>> signala, >>>>>>>>> a >>>>>>>>> cini mi se da i TV kuce na ovim podrucjima idu u tom smjeru. U >>>>>>>>> hrvatskoj >>>>>>>>> cetiri najvece TV kuce vec emitiraju digitalni signal, a HRT je >>>>>>>>> obecao >>>>>>>>> 90 >>>>>>>>> % >>>>>>>>> pokrivenosti HDTV signalom do kraja godine, i prenos Evropskog >>>>>>>>> nogometnog >>>>>>>>> prvenstva, i Olimpijade u HDTV tehnici. Ne znam koja je cijena te >>>>>>>>> kartice >>>>>>>>> koju ti poznanik zeli prodati, koje su tvoje zelje, i mogucnosti. >>>>>>>>> Ako >>>>>>>>> je >>>>>>>>> to >>>>>>>>> kartica sa analognim tunerom, nije skupa i ti je se mislis u >>>>>>>>> dogledno >>>>>>>>> vrijeme rjesiti onda ti se isplati kupiti. Ako zelis imati >>>>>>>>> kvalitetan >>>>>>>>> proizvod kojeg ces imati duze vrijeme, i koji ce imati mogucnost >>>>>>>>> prijema >>>>>>>>> analognog, i digitalnog signala onda ti se isplati dati oko 100 >>>>>>>>> eura >>>>>>>>> kako >>>>>>>>> bi >>>>>>>>> dobio jedan solidan proizvod. Osobno smatram da se kod TV tuner >>>>>>>>> kartice >>>>>>>>> dugorocno ne gube novci u onom postotku kao kod ostalih PC >>>>>>>>> komponenti, >>>>>>>>> zato >>>>>>>>> sto razvoj video cipova koji se ugradjuju u kartice ne ide brzinom >>>>>>>>> ostale >>>>>>>>> kompjutorske tehnologije, a i sami standardi u radio-televizijskom >>>>>>>>> emitiranju se ne mjenjaju. Dobro razmisli sto ti treba, i na koji >>>>>>>>> period. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Petar >>>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>>> From: "igor" <igor75mo@xxxxxxxxx> >>>>>>>>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>>> Sent: Tuesday, November 13, 2007 6:29 PM >>>>>>>>> Subject: [slikom] tv kartica >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> jedan poznanik mi prodaje tv karticu >>>>>>>>>> Asus >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> P7131 >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> pa me zanima da li je u prijateljstvu sa jawsom i uopće da li je >>>>>>>>>> to >>>>>>>>>> dobra >>>>>>>>>> tv kartica. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ja do sada nisam imao nikakvu tv karticu pa sam što se toga tiče >>>>>>>>>> pravi >>>>>>>>>> laik. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> hvala na odgovoru unaprijed >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> igor >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ____________________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>>>> subscribe >>>>>>>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>>>> unsubscribe >>>>>>>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>>>>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ____________________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> __________ NOD32 2655 (20071113) Information __________ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> This message was checked by NOD32 antivirus system. >>>>>>>>>> http://www.eset.com >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> ____________________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>>> subscribe >>>>>>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>>> unsubscribe >>>>>>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>>>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>>>>>> >>>>>>>>> ____________________ >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> ____________________ >>>>>>>> >>>>>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>> subscribe >>>>>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>>> unsubscribe >>>>>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>>>>> >>>>>>>> ____________________ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ____________________ >>>>>>> >>>>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >>>>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>>> unsubscribe >>>>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>>>> >>>>>>> ____________________ >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> ____________________ >>>>>> >>>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >>>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, >>>>>> unsubscribe >>>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>>> >>>>>> ____________________ >>>>>> >>>>>> >>>>>> __________ NOD32 2657 (20071114) Information __________ >>>>>> >>>>>> This message was checked by NOD32 antivirus system. >>>>>> http://www.eset.com >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ____________________ >>>>> >>>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >>>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe >>>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>>> >>>>> ____________________ >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ____________________ >>>> >>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe >>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>>> Login: username=slikom Password=mokils >>>> >>>> ____________________ >>>> >>>> >>>> __________ NOD32 2658 (20071114) Information __________ >>>> >>>> This message was checked by NOD32 antivirus system. >>>> http://www.eset.com >>>> >>>> >>> >>> >>> >>> ____________________ >>> >>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe >>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >>> //www.freelists.org/archives/slikom/ >>> Login: username=slikom Password=mokils >>> >>> ____________________ >>> >> >> >> >> ____________________ >> >> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: >> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe >> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: >> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe >> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: >> //www.freelists.org/archives/slikom/ >> Login: username=slikom Password=mokils >> >> ____________________ >> >> >> __________ NOD32 2661 (20071115) Information __________ >> >> This message was checked by NOD32 antivirus system. >> http://www.eset.com >> >> > > > > ____________________ > > Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe > Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: > <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe > Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: > //www.freelists.org/archives/slikom/ > Login: username=slikom Password=mokils > > ____________________ > ____________________ Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe Za pristup arhivi poruka koristiti adresu: //www.freelists.org/archives/slikom/ Login: username=slikom Password=mokils ____________________