[slikom] Re: Pocetnici obuke i internet
- From: "Goran Jankovic" <goranja@xxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 9 Nov 2008 11:13:33 +0100
slazem se sa tobom zlatkko da treba uciti i vezbatti ono sto se uci na
kursu, i znam da ima dosta knjiga iz kojih se moze procitati o racunaru za
nas slepe izmedju ostalog su i tvoje knjige koje si preveo, na cemu ti se
zahvaljujem, ali za onoga koi krece na kurs i malte ne nezna ni gde se
ukljucuje kompjuter trebalo bi da svaki polaznik ima nazovimo ga bukvar gde
je podeljen na lekcije tako da za svaki cas predavanja polaznik moze kuci
procitati tu lekciju i podsetiti se sta je receno i sesti za racunar i tu
lekciju uvezbati prakticno tako da bude spreman za sledeci cas, ja takvu
knjigu video a niti cuo za nju nisam, ako je i ima ja se izvinjavam, naravno
da je takva knjiga prilagodjena slepima, ako neko poseduje tako nesto neka
je postavi na listu. mislim da se iz takve knjige pocetnik moze snaci i
uciti, i ono sto je naucio po lekcijama moze i prakticno primeniti u praksi
na racunaru. po meni je to najbolji nacin da se uporedo sa kursom i
adekvatnim udzbenikom moze postici vise nego na nacin na koi se sada radi, e
to onda je normalno po meni da treba mnogo veci fond casova koje bi polaznik
morao da savlada
----- Original Message -----
From: "Zlatko Sobocan" <sobocan@xxxxxxxxxxxx>
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, November 09, 2008 10:14 AM
Subject: [slikom] Re: Pocetnici obuke i internet
>
> Pratim raspravu i uocavam dvije velike zablude. Zapravo, shvatite da:
> 1. Dopisne grupe (mailing lists) su informativna, a ne edukativna mjesta
> i
> 2. Ucenje je proces i nema nacina da sve savladate odjednom.
>
> Da ukratko obrazlozim.
>
> Na primjer, na grupi vam mozemo pomoci savjetom da se do nedostupnog
> sadrzaja ekrana moze doci pomocu Jaws kursora ili Invisible kursora. Ovim
> savjetom cete rijesiti problem i najvjerojatnije uspjesno primjenjivati u
> jos desetak slicnih slucajeva, no kad bi naucili razliku i mogucnosti ovih
> kursora spoznali bi koliko je mocan Jaws, spoznali bi da mozete ovladati
> gotovo svakim programom. Zasto vam odmah ne objasnimo razliku i mogucnosti
> ovih kursora? Zato sto objasnjenje postoji u pomoci Jawsa, zato sto se od
> programa do programa na razlicite nacine mogu primjeniti ove mogucnosti i
> zato sto to vise nije informacija vec ucenje.
>
> Rad na racunalu je vjestina, a savladavanje bilo koje vjestine trazi rad i
> vrijeme. Ne postoji obuka na kojoj cete nauciti sve odjednom.
>
> U digitalnom formatu, nama dostupnom, postoji velik broj literature.
> Ogroman
> broj je preveden na nama razumljive jezike. Zelite li ih sve procitati,
> trebat ce vam nekoliko zivota. Zbog toga je preporucljivo povremeno otici
> na
> obuku. Na obuci instruktor u 45 minuta sazme gradivo za koje bi vam
> trebalo
> sate i dane citanja, isprobavanja; a njegovo iskustvu u radu je nesto sto
> se
> ne moze prenjeti niti na digitalnom niti na stvarnom listu papira.
>
> Shvatite rad na racunalu kao odnos izmedu vas i osobe do koje vam je
> stalo;
> dok ulazete vrijeme, ljubav, paznju, veza funkcionira i vi ste sretni -
> kad
> prestanete ulagati u vezu, ona je mrtva. Partner nece cekati da dobije
> mrvice, a daje planine.
>
> Ljudi i racunala su u biti jednostavni, samo kombinacije mogu biti
> komplicirane. No, sreca je sto sve mozemo savladati.
>
> Lijep pozdrav,
> Zlatko
>
> ----- Originalna poruka -----
> Salje: "Misa Radovanovic" <musicmaestro@xxxxxx>
> Prima: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Poslano: 8. studeni 2008 14:08
> Predmet: [slikom] Re: Pocetnici obuke i internet
>
>
> Pozdrav! Pazljivo sam i to dva puta procitao poruku ispod.
> Prvo o obuci.
> Mnogo je postenije ne pocinjati je, ako za odredjeni broj casova,
> instruktor nije u mogucnosti da ucenika osposobi da radi na kvalitetan
> nacin
> na racunaru.
> Drugim recima treba posteno reci, za taj broj casova mogu te nauciti da
> kvalitetno radis word, citas pises, ispravljas cuvas napisani tekst.
> Bolje je nauciti jednu oblast kako valja nego nekoliko kako ne valja.
> Zahvaljujuci gospodinu Miljojcicu, bili smo u prilici, da ovde se
> obavestimo o precicama, o kojima je bilo reci, a o kojima je pisao
> gospodin
> Sobocan.
> Ulozio je maksimum truda da nam ih priblizi na jeziku koji poznajemo,
> ali
> nema prakticnog opisa sta se sa svakom od njih konkretno postize.
> Primer. insert+f7 moja omiljena precica kucanjem odgovarajuceg pocetnog
> slova linka, dolazimo na njega.
> Pre dva dana, i sami ste bili svedoci, ili bar oni koji su to procitali,
> da je gospodin Radic npisao od prilike i ovo-
> da je posredstvom internet explorera bez problema citao sve sa internet
> stranice u gradu info.
> Ja za to nisam koristio internet explorer, i zbog toga svi problemi na
> koje sam ja naisao zeleci da to isto uradim.
> Hocu da kazem, da i pored sveg znanja, na oko banalna stvar, onemogucava
> da dobijemo onaj kvalitet u kontrolisanju nekih stvari.
> Razume se kada sam i ja na tu stranicu dosao posredovanjem internet
> explorera, nisam imao gotovo nikakvih problema.
>
> Mi, pocetnici koji ne vladamo kompjuterskom terminologijom, koja je sva
> na engleskom jeziku, i pored najbolje volje i zelje da savladamo uslovno
> redceno ovu lekciju to ne mozemo, ma sta ko o tome mislio.
> Dobro, mozda drugi mogu, ali onda govorim u svoje ime.
> Ovde pisem, o kvalitetnom prenosenju znanja, na najprostiji moguci
> nacin.
> To znam iz licnog iskustva. Svaka informacija se moze drugome preneti na
> komplikovan i manje komplikovan nacin.
> Mogu ja i deset puta procitati neku poduku, ali ako je ona napisana na
> meni nerazumljiv nacin, onda od toga nema rezultata, i razume se ja cu za
> isto resenje pitati sve dotle, dok ne dobijem ono objasnjenje koje ja mogu
> da shvatim, i tu ne vidim nista lose.
> Zato za neku informaciju tog tipa pitam vise puta, ali vodim racuna da
> to
> ne bude cesto, vec kada pretpostavim, da su nalistu dosli novi ucesnici
> koji
> bi mozda mogli na meni prihvatljiviji nacin da to objasne.
> Dakle, ne radi se ovde uopste o tome, da ja ne citam ono sto je ovde vec
> objasnjavano, vec o nemogucnosti da to procitano primenim u praksi.
> Mnogi od nas nisu uopste prosli obuku, a mozda je nekima kao i meni, u
> njihovom savezu izglasano da u njemu ne mogu ni da na nju budu primljeni.
> Zato dolazi do ovakvih i slicnih nesporazuma, na koje ja zelim da
> ukazem.
> I da zavrsim.
> Cak i da je sve tako da mi pocetnici i pored svih pruzenih informacija,
> opet pitamo jedno te isto ne citajuci ono sto je vec receno, mnogo bi
> bolje
> bilo, da oni koji su se umorili od uzaludnog objasnjavanja takva pitanja
> ignorisu, ili da bez obzira sto su to ucinili masu puta probaju jos koji
> put, ako ne zbog nas koji smo tu, onda zbog novih posetilaca.
> Na radost svih nas svakim danom sve vise pripadnika nase zajednice
> shvataju koliko im racunar moze uciniti zivot kvalitetnijim, pa zato im to
> ubedjenje ne treba nicim pomutiti.
> Misljenje na temu.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jelena" <jelena@xxxxxxxxxx>
> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, November 07, 2008 8:58 PM
> Subject: [slikom] Pocetnici obuke i internet
>
>
>> Dodje mi da na pocetku zamolim moderatore za razumevanje jer ova poruka
>> nije
>> striktno vezana za tematiku liste ali to ipak necu uraditi jer to ne
>> umanjuje moju odgovornost za svaku napisanu rec.
>> Posto ce verujem pismo ispasti duze u njemu cu pisati o:
>> 1. Mom misljenju o obukam i polaznicima.
>> 2. JAWS-u i racunaru
>> Cisto da kome se ne cita moje mudrovanje ne cita do kraja.
>>
>>
>> ovde se danas navodilo da su obuke posebno u Srbiji najcesce jako kratke.
>> neko je napisao da instruktori ne zele da dele znanje i da to posle lepo
>> naplate privatno . Neki od nas instruktora verovatno rade bas to ipak,
>> vecina je naprosto prinudjena da gradivo koje polaznik mora da savlada
>> redukuje . Nisam do sada nikada naplatila cas ili podesavanje racunara
>> .Necu ni da pominjem one koji smatraju da su precice sa tastature slepima
>> jedino bitne jer to je glupo, stetno i neoprostivo po meni .
>> e, sada kada na rasploganju imate 20 casova za koje treba da se nauci sta
>> je
>> Windows, prozor, meni , dijaloski prozor, rad sa fajlovima i folderima i
>> najminimalnije o obradi teksta njegovom pisanju, cuvanju i citanju onda
>> dolazimo do toga da se za taj fond casova to moze uraditi ali uz
>> pretpostavku da i polaznik obuku shvati ozbiljno i nesto i vezba i radi
>> kod
>> kuce a, da se pri tome obuka uradi kvalitetno .
>> Zasto sve ovo pisem ? Zato sto su neki na ovoj listi koji se i najvise
>> bune
>> kako nisu uvek dobro shvaceni , imaju u svom posedu skracen ali
>> kvalitetan
>> prirucnik pisan po sistemu korak po korak . Velik je u srnom tisku 11
>> strana
>> i zamisljen je ko podsetnik mada je i ovako za pocetnika sasvim
>> upotrebljiv
>> . Kada je pisam nije napamet i bez razloga prvo pisano o hardwer-u i
>> softwer-u, prozorima i delovima istog, menijima , dijaloskim prozorima a
>> tek
>> tada o pisanju,citanju, internetu, elektronskoj posti i Winampu .
>> I onda ponovo dolazimo do onoga sto su vec drugi rekli pre mene . uci se
>> korak po korak a ne sve preko reda i bez osnove.
>> I ne, nije rec o tome da nemamo sluha ili da nismo u stanju da izdvojimo
>> 20 komandi u IE vec o tome da ako neko napise da nije siguran da li ume
>> da
>> se snadje na:
>> www.slikom.org
>> A, moze da otvori neku drugu stranicu onda se ja zaista izvinjavam jer
>> sam
>> prva napisala kako skinuti i procitati Zlatkove prevode, mislici da je
>> uputstvo dovoljno detaljni i da nema potrebe da napisem i to kako se u
>> IE
>> upisuje i otvara neka internet adresa.
>> Problem je u tome sto kao sto neko vec napisa rad sa IE podrazumeva ne
>> samo
>> precice za dotican program, vec i poznavanje osnovnih operacija vezanih
>> za
>> obradu teksta, navigaciju u istom, snalazenje sa dijaloskim prozorima,
>> menijima, i sl.
>> Gradimir je naveo sve tipove kratica iz cega se to lepo moze videti.
>> I na zalost svi programi tj rad u njima koncipiran je u Windowsu na
>> slican
>> nacin sto nas ovpet vodi do menija, dijaloskih prozora , kursora i
>> slicnih
>> trivijalnosti .
>> I do onih 11 strana teksta u kojima su i osnovne komande za citanje html
>> dokumenta .
>>
>> Slazem se da racunar nije svima opsesija. Ja ga licno koristim najvise
>> kao
>> pomagalo i ne mnogo naprednije nego vecina pocetnika: da nesto napisem.
>> posalje mail , narezem Cd. i sl.
>> Ni ja kao ni vecina od nas nije rodjena sa racunarom u kolevci . Znam
>> ljude
>> koji nikada nisu koristili racunar dok su videli , nikada seli ni da se
>> igraju a ipak posle 3-4 godina mogu da poducavaju druge i ako su
>> zaposleni
>> i
>> nemaju bas svo vreme ovoga sveta da se posvete racunaru ili
>> eksperimentisanje na njemu.
>>
>> I nesto o listama. Stoji da se nanjima moze svasta korisno nauciti al uz
>> sve to one ipak nisu internet ucionice. Uz to se podrazumeva daako
>> pristigne
>> neki koristan odgovor da se to negde sacuva na racunaru tako da se moze
>> kasnije citati po potrebi a, uputstvo koje se ovde pominje je prolazilo
>> vise puta i to ne tako davno .
>>
>>
>>
>>
>> S postovanjem
>> Jelena
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Misa Radovanovic" <musicmaestro@xxxxxx>
>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: petak, 7. novembar 2008 13:19
>> Subject: [slikom] Re: U gradu info
>>
>>
>> Pozdrav! iskren da budem ne volim poruku, koja ne daje na kraju neki
>> prakticni rezultat.
>> Moj svaki djak pocinje upoznavanje sa muzikom sa jednim tonom, jednim
>> tasterom, dirkom tipkom.
>> Ja mu ne dozvoljavam da se muci, lutajuci od nemila do nedraga, da
>> koristi celu klavijaturu, veæ to cini postepeno.
>> Ne mogu da verujem, da neko ko je pripadnik nase zajednice, ne moze da
>> klasifikuje vaznije precice od onih koje su manje vazne, vec nas upucuje
>> na
>> sajt, za koji nisam siguran, da bi mnogi od nas znali pravilno da
>> pregledaju.
>> Jos jednom naglasavam, svakome od vas naprednijih korisnika, jeste
>> dobra
>> volja da nam pomognete, jer vi to cinite bez ikakve nadoknade, zato
>> trosite
>> svoje dragoceno slobodno vreme i slicno.
>> Ali sa druge strane, misljenja sam, ako vec ne mozete, jer necu da
>> verujem da necete, zato sto ste to cinili nebrojeno puta, dakle ako ne
>> mozete iz nekih razloga da nam pokazete kako da to pravilno radimo, onda
>> se
>> malo odmorite, i preskocite takvu poruku, a ne, da nam zamerate kao sve
>> hocemo na gotovo, kako tvrdoglavo vise puta radimo neku pogresnu
>> operaciju,
>> i slicno, jer mi to sto i radimo radimo zato sto bolje ne znamo.
>> Nikad svom uceniku nisam rekao da hoce nesto na gotovo, vec sam mu
>> strpljivo objasnjavao ono sto sam naucio, na nacin koji je njemu
>> najprihvatljiviji, jer mi je zelja da svaki djak zavoli muziku kao sto je
>> i
>> ja volim.
>>
>> Zelim da svima vama, jos jednom, kazem hvala za sve sto sam za ovo
>> vreme
>> naucio u vezi rada sa kompjuterom, i zato imam najmanje pravo da vam
>> nesto
>> zamerim, ali zbog onih koji su mladji, koji u sebe nemaju mnogo
>> samopouzdanja, nekim objasnjenjima cete ih vise obeshrabriti, nego pomoci
>> da
>> zavole ovo nase oko koje nam je moderna tehnologija dala.
>> Misljenje na temu.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxx>
>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, November 07, 2008 1:57 AM
>> Subject: [slikom] Re: U gradu info
>>
>>
>>>
>>>
>>> Zdravo Miso,
>>>
>>> U svojoj zadnjoj poruci na odgovarajucu temu napisao si i ovo:
>>>
>>> Pocetak citata...
>>> " Mozda ce ovo nekog iznervirati, ali ne bi bilo lose da zbog nas
>>> kojima
>>> kompjuter nije bas jaca strana, Gradimir ili neko drugi izdiktira bar
>>> dvadeset najvazniji vruæih tastera, ili precica kojima bi lakse
>>> koristili
>>> internet.
>>> Ja ih za sada koristim cetiri, i priznajem mnogo mi znace."
>>> Kraj citata...
>>>
>>> Priznajem da me tvoje poruke uopste ne nerviraju, prije bi rekao da
>>> me
>>> zabavljaju, mada u tom ne vidim nista lose ali ovdje nemogu a da ne dam
>>> svoj
>>> komentar. Navescu jedan primjer kojeg ces svakako bolje razumjeti jer cu
>>> za
>>> primjer uzeti oblast koja je tebi bliska i razumljiva... Zamisli da
>>> ispred
>>> sebe
>>> imas neku dobru Yamaha klavijaturu koja ima najmanje pet oktava a kada
>>> prebrojis
>>> sve bijele i crne tastere na njoj to mora da je vise od 60 tastera. Onda
>>> ti
>>> nekom kazes kako sviras koristeci samo cetiri tastera. Kako klavijature
>>> imaju
>>> jos mnogo drugih tastera za razna podesavanja to ti koristis dva bijela
>>> tastera,
>>> jedan crni i jedan taster za podesavanje. Zatim se pozalis kako tako
>>> koristeci
>>> tu klavijaturu ti nemozes da odsviras iz A dura poznatu makedonsku
>>> pjesmu:
>>> "Biljana platno belese na Ohridskite izvori".
>>>
>>> Priznajem da razumijem, mislim vise nego drugi nekog ko pocinje da
>>> koristi
>>> racunar da radi sa cetiri precice ali tebe svakako ne. Evo i za tebe i
>>> za
>>> ostale
>>> koji su me pitali koliko ima precica za rad na internetu da ih sada
>>> brojim.
>>> Prije toga da napisem i ovo. JAWS precice za rad na internetu su
>>> uglavnom
>>> iste i
>>> za Internet Explorer i za Mozila Firefox. Ima nekih razlika. Zato ovu
>>> grupu
>>> precica sa tastature u JAWS helpu srecemo pod naslovom: "JAWS Commands
>>> for
>>> HTML". Te komande su grupisane u nekoliko grupa i evo pregleda tih grupa
>>> sa
>>> brojem komandi.
>>>
>>> Prva grupa: "General Commands". 16 komandi.
>>> Druga grupa: "Links Commands". 9 komandi.
>>> Treca grupa: "Headings Commands". 9 komandi.
>>> Cetvrta grupa: "Forms Commands". 23 komande.
>>> Peta grupa: "Tables Commands". 23 komande.
>>> Sesta grupa: "Frames Commands". 4 komande.
>>> Sedma grupa: "Elements Commands". 10 komandi.
>>> Osma grupa: "Other Commands". 29 komandi.
>>>
>>> Sve zajedno 123 komande. Ovdje treba ipak ponesto dodati...
>>> 1. Neka vas ovo ne uplasi jer mnoge komande imaju vrlo jednostavnu
>>> logiku
>>> i lako
>>> se pamte i uce.
>>> 2. U nekim slucajevima ovim komandama se moze dodati jos nekoliko
>>> komandi.
>>> 3. Internet explorer verzija 7.0 i novije te Mozila Firefox imaju po
>>> neku
>>> svoju
>>> posebnu komandu a koje se odnose na koristenje tabova to jest
>>> istovremeno
>>> otvaranje vise web strana.
>>> 4. Na ovo sve se jos dodaju JAWS komande za citanje, Windows komande za
>>> obradu
>>> teksta. Pod komande za citanje mislim na one: Citaj, red, citaj
>>> recenicu,
>>> citaj
>>> rijec i slicno. Na Windows komande za obradu teksta mislim na
>>> selektovanja,
>>> kopiranja i slicno.
>>>
>>> I sada Miso dolazi ono glavno pitanje a na temu ove poruke. Kako
>>> mozes
>>> ocekivati da uspjesno kontrolises sadrzaj neke web strane ako ti
>>> koristis
>>> samo
>>> cetiri komande. Procentualno to je manje od 3 posto ili da se vratim na
>>> onaj
>>> primjer iz tebi bliskije oblasti kako da sa tri tastera na klavijaturi
>>> odsviras
>>> pjesmu iz A dura: "Biljana platno belese na Ohridskite izvori". Ako me
>>> uvjeris
>>> da je to moguce ja cu ti priznati samo kada cujem kako to sviranje
>>> zvuci.
>>>
>>> Da ovdje dodam i ovo. Peta grupa: "Tables Commands". 23 komande je
>>> upotrebljiva u Wordu i njegovim tabelama, zatim u Adobe reader u .pdf
>>> dokumentima koji imaju tabele te na jos nekim mjestima. Ponavljam, ove
>>> komande
>>> uglavnom na isti nacin funkcionisu u Internet exploreru i Mozila
>>> Firefox.
>>>
>>> Nadalje kao olaksavajuca okolnost za tebe Miso, ovo su komande iz
>>> zadnje
>>> verzije JAWS-a, to je verzija 10.0 ali se one po broju skoro ne
>>> razlikuju
>>> u
>>> odnosu na JAWS verzija 7.0 koju ti imas instaliran. Ja ga nemam sada
>>> instaliranog pa nemogu da prebrojim sve komande mada bi to rado uradio
>>> ali
>>> njihov broj nije manje od broja 115 i to u tvom slucaju da koristis samo
>>> cetiri
>>> komande znaci nesto vise od 3 posto ali je jos daleko od onih 20 komandi
>>> ili od
>>> onih 20 posto za koje ja tvrdim da je minimum da se koristi.
>>>
>>> Sta su najcesce komande. Ja se ovog casa ne bih mogao odluciti kojih
>>> 20
>>> komandi da navedem, sve su one bitne a koja ce kada zatrebati zavisi od
>>> vasih
>>> navika kako koristite Internet explorer ili Mozila Firefox i JAWS te od
>>> same web
>>> strane. Tesko da bilo koje prilagodjenje web strane moze olaksati vase
>>> bolje
>>> snalazenje ako se koristi ovako malo komandi. Jedino prilagodjenje je
>>> alternativan sadrzaj kao obican tekst.
>>>
>>> Umjesto tih 20 komandi evo nudim mnogo vise i to bas za JAWS 7.0 a
>>> vrijede
>>> sve i za novije verzija JAWS-a. Posjetite sledecu web stranu:
>>> http://www.slikom.org/edu
>>> Pogledajte izbor i uzmite sve sta vam treba. Uglavnom predlazem ono sto
>>> je
>>> uradio Zlatko Sobocan a radi se o materijalu kojeg je on koristio na
>>> seminaru u
>>> Sarajevu gdje je bio jedan od predavaca. On je ustupio taj materijal i
>>> taj
>>> materijal vec godinu dana stoji tu.
>>>
>>> Pozdrav od Gradimira
>>>
>>> Nastavak orginalne poruke na odgovarajucu temu:
>>> Hvala vam svima na konstruktivnim savetima na ovu temu.
>>>
>>>
>>>
>>> Pozdrav! Veæ sam napisao da se tesko odrièem stvari koje pouzdano rade,
>>> ali
>>> verujem da æu te morati pre ili kasnije poslusati, bude li se ovo
>>> desavalo
>>> i
>>> sa drugim sajtovima.
>>> Za sada mi je prihvatljiviji Gordanov savet, da ovu listu kontrolisem
>>> posredstvom explorera, i zaista na ovaj naèin moje pitanje uglavnom
>>> postaje
>>> bespredmetno.
>>> Mozda ce ovo nekog iznervirati, ali ne bi bilo lose da zbog nas kojima
>>> kompjuter nije bas jaca strana, Gradimir ili neko drugi izdiktira bar
>>> dvadeset najvazniji vruæih tastera, ili precica kojima bi lakse
>>> koristili
>>> internet.
>>> Ja ih za sada koristim cetiri, i priznajem mnogo mi znace.
>>> Hvala vam svima na konstruktivnim savetima na ovu temu.
>>>
>>>
>>>
>>> ____________________
>>>
>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>>> Login: username=slikom Password=mokils
>>>
>>> ____________________
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>
>
>
> ____________________
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
> //www.freelists.org/archives/slikom/
> Login: username=slikom Password=mokils
>
> ____________________
>
>
>
>
> ____________________
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
> //www.freelists.org/archives/slikom/
> Login: username=slikom Password=mokils
>
> ____________________
>
> __________ NOD32 3597 (20081108) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>
____________________
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx>
i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
//www.freelists.org/archives/slikom/
Login: username=slikom Password=mokils
____________________
Other related posts:
