[slikom] Re: Pocetnici obuke i internet
- From: "Milica Ilic" <milicaili@xxxxxxxxx>
- To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 9 Nov 2008 00:12:05 +0100
Moze se Gorane nauciti na obuci, meni je obuku drzao u Savezu Nikola, i
zaista me je naucijo.
----- Original Message -----
From: "Goran Jankovic" <goranja@xxxxxx>
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, November 07, 2008 9:34 PM
Subject: [slikom] Re: Pocetnici obuke i internet
> pozdrav! ja sam rekao da se naplacuje, jelena me nije shvatila, rekao sam
> da
> sve one koje sam pitao rekli su mi da su kursevi dosta nekvalitetni i da
> se
> tamo ne moze bog zna koliko nauciti, ali ako hoce neko kvalitetan i
> produktivan rad instruktori daju privatne casove koi kostaju 10 eura, i da
> se svako mora snalaziti kako zna i ume ako mu iskrsne neki problem a nije
> u
> stanju da ga resi, obicno je to pitaj ovog pitaj onog ili slikom ako ti
> moze
> pomoci, i zbog toga kazem da mnogi ljudi kao i ja nemaju pojma da rade na
> racunaru, jer savez slepih se nije organizovao na pravi nacin to jest da
> ima
> nekog zaposlenog koi bi za platu i staz pomagao u obuci i otklanjanju
> eventualnih problema, a ne molim vas sa slikoma pomozite, smatram da to
> nije
> resenje. tesko da me moze neko ubediti da su 20 casova dovoljno da se
> pocetno savlada racunar, ono sta je gordan napisao to je prava stvar da
> pocetnik prvo nauci azbuku racunara pa tek onda da tu azbuku pretoci u
> praktican rad, zato sam i napisao da ako treba godinu dana da se nauci
> daktilografski kurss najmanje toliko treba da slep covek koi engleski nema
> pojma i presao je 40 godina da ne pricam jos o meni koi imam 56 da nam
> koliko god da se trudimo za tako kratko vreme koje je predvidjeno za kurs
> tesko da bi mnogo sta i naucili bez uvrede po bilo koga. izvinite na
> duzini,
> ali samm se osetio prozvanim na neki nacin jer me jelena nije razumela,
> mislim da sam sada bio jasan.
> ----- Original Message -----
> From: "Jelena" <jelena@xxxxxxxxxx>
> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, November 07, 2008 8:58 PM
> Subject: [slikom] Pocetnici obuke i internet
>
>
>> Dodje mi da na pocetku zamolim moderatore za razumevanje jer ova poruka
>> nije
>> striktno vezana za tematiku liste ali to ipak necu uraditi jer to ne
>> umanjuje moju odgovornost za svaku napisanu rec.
>> Posto ce verujem pismo ispasti duze u njemu cu pisati o:
>> 1. Mom misljenju o obukam i polaznicima.
>> 2. JAWS-u i racunaru
>> Cisto da kome se ne cita moje mudrovanje ne cita do kraja.
>>
>>
>> ovde se danas navodilo da su obuke posebno u Srbiji najcesce jako kratke.
>> neko je napisao da instruktori ne zele da dele znanje i da to posle lepo
>> naplate privatno . Neki od nas instruktora verovatno rade bas to ipak,
>> vecina je naprosto prinudjena da gradivo koje polaznik mora da savlada
>> redukuje . Nisam do sada nikada naplatila cas ili podesavanje racunara
>> .Necu ni da pominjem one koji smatraju da su precice sa tastature slepima
>> jedino bitne jer to je glupo, stetno i neoprostivo po meni .
>> e, sada kada na rasploganju imate 20 casova za koje treba da se nauci sta
>> je
>> Windows, prozor, meni , dijaloski prozor, rad sa fajlovima i folderima i
>> najminimalnije o obradi teksta njegovom pisanju, cuvanju i citanju onda
>> dolazimo do toga da se za taj fond casova to moze uraditi ali uz
>> pretpostavku da i polaznik obuku shvati ozbiljno i nesto i vezba i radi
>> kod
>> kuce a, da se pri tome obuka uradi kvalitetno .
>> Zasto sve ovo pisem ? Zato sto su neki na ovoj listi koji se i najvise
>> bune
>> kako nisu uvek dobro shvaceni , imaju u svom posedu skracen ali
>> kvalitetan
>> prirucnik pisan po sistemu korak po korak . Velik je u srnom tisku 11
>> strana
>> i zamisljen je ko podsetnik mada je i ovako za pocetnika sasvim
>> upotrebljiv
>> . Kada je pisam nije napamet i bez razloga prvo pisano o hardwer-u i
>> softwer-u, prozorima i delovima istog, menijima , dijaloskim prozorima a
>> tek
>> tada o pisanju,citanju, internetu, elektronskoj posti i Winampu .
>> I onda ponovo dolazimo do onoga sto su vec drugi rekli pre mene . uci se
>> korak po korak a ne sve preko reda i bez osnove.
>> I ne, nije rec o tome da nemamo sluha ili da nismo u stanju da izdvojimo
>> 20 komandi u IE vec o tome da ako neko napise da nije siguran da li ume
>> da
>> se snadje na:
>> www.slikom.org
>> A, moze da otvori neku drugu stranicu onda se ja zaista izvinjavam jer
>> sam
>> prva napisala kako skinuti i procitati Zlatkove prevode, mislici da je
>> uputstvo dovoljno detaljni i da nema potrebe da napisem i to kako se u
>> IE
>> upisuje i otvara neka internet adresa.
>> Problem je u tome sto kao sto neko vec napisa rad sa IE podrazumeva ne
>> samo
>> precice za dotican program, vec i poznavanje osnovnih operacija vezanih
>> za
>> obradu teksta, navigaciju u istom, snalazenje sa dijaloskim prozorima,
>> menijima, i sl.
>> Gradimir je naveo sve tipove kratica iz cega se to lepo moze videti.
>> I na zalost svi programi tj rad u njima koncipiran je u Windowsu na
>> slican
>> nacin sto nas ovpet vodi do menija, dijaloskih prozora , kursora i
>> slicnih
>> trivijalnosti .
>> I do onih 11 strana teksta u kojima su i osnovne komande za citanje html
>> dokumenta .
>>
>> Slazem se da racunar nije svima opsesija. Ja ga licno koristim najvise
>> kao
>> pomagalo i ne mnogo naprednije nego vecina pocetnika: da nesto napisem.
>> posalje mail , narezem Cd. i sl.
>> Ni ja kao ni vecina od nas nije rodjena sa racunarom u kolevci . Znam
>> ljude
>> koji nikada nisu koristili racunar dok su videli , nikada seli ni da se
>> igraju a ipak posle 3-4 godina mogu da poducavaju druge i ako su
>> zaposleni
>> i
>> nemaju bas svo vreme ovoga sveta da se posvete racunaru ili
>> eksperimentisanje na njemu.
>>
>> I nesto o listama. Stoji da se nanjima moze svasta korisno nauciti al uz
>> sve to one ipak nisu internet ucionice. Uz to se podrazumeva daako
>> pristigne
>> neki koristan odgovor da se to negde sacuva na racunaru tako da se moze
>> kasnije citati po potrebi a, uputstvo koje se ovde pominje je prolazilo
>> vise puta i to ne tako davno .
>>
>>
>>
>>
>> S postovanjem
>> Jelena
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Misa Radovanovic" <musicmaestro@xxxxxx>
>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: petak, 7. novembar 2008 13:19
>> Subject: [slikom] Re: U gradu info
>>
>>
>> Pozdrav! iskren da budem ne volim poruku, koja ne daje na kraju neki
>> prakticni rezultat.
>> Moj svaki djak pocinje upoznavanje sa muzikom sa jednim tonom, jednim
>> tasterom, dirkom tipkom.
>> Ja mu ne dozvoljavam da se muci, lutajuci od nemila do nedraga, da
>> koristi celu klavijaturu, veæ to cini postepeno.
>> Ne mogu da verujem, da neko ko je pripadnik nase zajednice, ne moze da
>> klasifikuje vaznije precice od onih koje su manje vazne, vec nas upucuje
>> na
>> sajt, za koji nisam siguran, da bi mnogi od nas znali pravilno da
>> pregledaju.
>> Jos jednom naglasavam, svakome od vas naprednijih korisnika, jeste
>> dobra
>> volja da nam pomognete, jer vi to cinite bez ikakve nadoknade, zato
>> trosite
>> svoje dragoceno slobodno vreme i slicno.
>> Ali sa druge strane, misljenja sam, ako vec ne mozete, jer necu da
>> verujem da necete, zato sto ste to cinili nebrojeno puta, dakle ako ne
>> mozete iz nekih razloga da nam pokazete kako da to pravilno radimo, onda
>> se
>> malo odmorite, i preskocite takvu poruku, a ne, da nam zamerate kao sve
>> hocemo na gotovo, kako tvrdoglavo vise puta radimo neku pogresnu
>> operaciju,
>> i slicno, jer mi to sto i radimo radimo zato sto bolje ne znamo.
>> Nikad svom uceniku nisam rekao da hoce nesto na gotovo, vec sam mu
>> strpljivo objasnjavao ono sto sam naucio, na nacin koji je njemu
>> najprihvatljiviji, jer mi je zelja da svaki djak zavoli muziku kao sto je
>> i
>> ja volim.
>>
>> Zelim da svima vama, jos jednom, kazem hvala za sve sto sam za ovo
>> vreme
>> naucio u vezi rada sa kompjuterom, i zato imam najmanje pravo da vam
>> nesto
>> zamerim, ali zbog onih koji su mladji, koji u sebe nemaju mnogo
>> samopouzdanja, nekim objasnjenjima cete ih vise obeshrabriti, nego pomoci
>> da
>> zavole ovo nase oko koje nam je moderna tehnologija dala.
>> Misljenje na temu.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxx>
>> To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, November 07, 2008 1:57 AM
>> Subject: [slikom] Re: U gradu info
>>
>>
>>>
>>>
>>> Zdravo Miso,
>>>
>>> U svojoj zadnjoj poruci na odgovarajucu temu napisao si i ovo:
>>>
>>> Pocetak citata...
>>> " Mozda ce ovo nekog iznervirati, ali ne bi bilo lose da zbog nas
>>> kojima
>>> kompjuter nije bas jaca strana, Gradimir ili neko drugi izdiktira bar
>>> dvadeset najvazniji vruæih tastera, ili precica kojima bi lakse
>>> koristili
>>> internet.
>>> Ja ih za sada koristim cetiri, i priznajem mnogo mi znace."
>>> Kraj citata...
>>>
>>> Priznajem da me tvoje poruke uopste ne nerviraju, prije bi rekao da
>>> me
>>> zabavljaju, mada u tom ne vidim nista lose ali ovdje nemogu a da ne dam
>>> svoj
>>> komentar. Navescu jedan primjer kojeg ces svakako bolje razumjeti jer cu
>>> za
>>> primjer uzeti oblast koja je tebi bliska i razumljiva... Zamisli da
>>> ispred
>>> sebe
>>> imas neku dobru Yamaha klavijaturu koja ima najmanje pet oktava a kada
>>> prebrojis
>>> sve bijele i crne tastere na njoj to mora da je vise od 60 tastera. Onda
>>> ti
>>> nekom kazes kako sviras koristeci samo cetiri tastera. Kako klavijature
>>> imaju
>>> jos mnogo drugih tastera za razna podesavanja to ti koristis dva bijela
>>> tastera,
>>> jedan crni i jedan taster za podesavanje. Zatim se pozalis kako tako
>>> koristeci
>>> tu klavijaturu ti nemozes da odsviras iz A dura poznatu makedonsku
>>> pjesmu:
>>> "Biljana platno belese na Ohridskite izvori".
>>>
>>> Priznajem da razumijem, mislim vise nego drugi nekog ko pocinje da
>>> koristi
>>> racunar da radi sa cetiri precice ali tebe svakako ne. Evo i za tebe i
>>> za
>>> ostale
>>> koji su me pitali koliko ima precica za rad na internetu da ih sada
>>> brojim.
>>> Prije toga da napisem i ovo. JAWS precice za rad na internetu su
>>> uglavnom
>>> iste i
>>> za Internet Explorer i za Mozila Firefox. Ima nekih razlika. Zato ovu
>>> grupu
>>> precica sa tastature u JAWS helpu srecemo pod naslovom: "JAWS Commands
>>> for
>>> HTML". Te komande su grupisane u nekoliko grupa i evo pregleda tih grupa
>>> sa
>>> brojem komandi.
>>>
>>> Prva grupa: "General Commands". 16 komandi.
>>> Druga grupa: "Links Commands". 9 komandi.
>>> Treca grupa: "Headings Commands". 9 komandi.
>>> Cetvrta grupa: "Forms Commands". 23 komande.
>>> Peta grupa: "Tables Commands". 23 komande.
>>> Sesta grupa: "Frames Commands". 4 komande.
>>> Sedma grupa: "Elements Commands". 10 komandi.
>>> Osma grupa: "Other Commands". 29 komandi.
>>>
>>> Sve zajedno 123 komande. Ovdje treba ipak ponesto dodati...
>>> 1. Neka vas ovo ne uplasi jer mnoge komande imaju vrlo jednostavnu
>>> logiku
>>> i lako
>>> se pamte i uce.
>>> 2. U nekim slucajevima ovim komandama se moze dodati jos nekoliko
>>> komandi.
>>> 3. Internet explorer verzija 7.0 i novije te Mozila Firefox imaju po
>>> neku
>>> svoju
>>> posebnu komandu a koje se odnose na koristenje tabova to jest
>>> istovremeno
>>> otvaranje vise web strana.
>>> 4. Na ovo sve se jos dodaju JAWS komande za citanje, Windows komande za
>>> obradu
>>> teksta. Pod komande za citanje mislim na one: Citaj, red, citaj
>>> recenicu,
>>> citaj
>>> rijec i slicno. Na Windows komande za obradu teksta mislim na
>>> selektovanja,
>>> kopiranja i slicno.
>>>
>>> I sada Miso dolazi ono glavno pitanje a na temu ove poruke. Kako
>>> mozes
>>> ocekivati da uspjesno kontrolises sadrzaj neke web strane ako ti
>>> koristis
>>> samo
>>> cetiri komande. Procentualno to je manje od 3 posto ili da se vratim na
>>> onaj
>>> primjer iz tebi bliskije oblasti kako da sa tri tastera na klavijaturi
>>> odsviras
>>> pjesmu iz A dura: "Biljana platno belese na Ohridskite izvori". Ako me
>>> uvjeris
>>> da je to moguce ja cu ti priznati samo kada cujem kako to sviranje
>>> zvuci.
>>>
>>> Da ovdje dodam i ovo. Peta grupa: "Tables Commands". 23 komande je
>>> upotrebljiva u Wordu i njegovim tabelama, zatim u Adobe reader u .pdf
>>> dokumentima koji imaju tabele te na jos nekim mjestima. Ponavljam, ove
>>> komande
>>> uglavnom na isti nacin funkcionisu u Internet exploreru i Mozila
>>> Firefox.
>>>
>>> Nadalje kao olaksavajuca okolnost za tebe Miso, ovo su komande iz
>>> zadnje
>>> verzije JAWS-a, to je verzija 10.0 ali se one po broju skoro ne
>>> razlikuju
>>> u
>>> odnosu na JAWS verzija 7.0 koju ti imas instaliran. Ja ga nemam sada
>>> instaliranog pa nemogu da prebrojim sve komande mada bi to rado uradio
>>> ali
>>> njihov broj nije manje od broja 115 i to u tvom slucaju da koristis samo
>>> cetiri
>>> komande znaci nesto vise od 3 posto ali je jos daleko od onih 20 komandi
>>> ili od
>>> onih 20 posto za koje ja tvrdim da je minimum da se koristi.
>>>
>>> Sta su najcesce komande. Ja se ovog casa ne bih mogao odluciti kojih
>>> 20
>>> komandi da navedem, sve su one bitne a koja ce kada zatrebati zavisi od
>>> vasih
>>> navika kako koristite Internet explorer ili Mozila Firefox i JAWS te od
>>> same web
>>> strane. Tesko da bilo koje prilagodjenje web strane moze olaksati vase
>>> bolje
>>> snalazenje ako se koristi ovako malo komandi. Jedino prilagodjenje je
>>> alternativan sadrzaj kao obican tekst.
>>>
>>> Umjesto tih 20 komandi evo nudim mnogo vise i to bas za JAWS 7.0 a
>>> vrijede
>>> sve i za novije verzija JAWS-a. Posjetite sledecu web stranu:
>>> http://www.slikom.org/edu
>>> Pogledajte izbor i uzmite sve sta vam treba. Uglavnom predlazem ono sto
>>> je
>>> uradio Zlatko Sobocan a radi se o materijalu kojeg je on koristio na
>>> seminaru u
>>> Sarajevu gdje je bio jedan od predavaca. On je ustupio taj materijal i
>>> taj
>>> materijal vec godinu dana stoji tu.
>>>
>>> Pozdrav od Gradimira
>>>
>>> Nastavak orginalne poruke na odgovarajucu temu:
>>> Hvala vam svima na konstruktivnim savetima na ovu temu.
>>>
>>>
>>>
>>> Pozdrav! Veæ sam napisao da se tesko odrièem stvari koje pouzdano rade,
>>> ali
>>> verujem da æu te morati pre ili kasnije poslusati, bude li se ovo
>>> desavalo
>>> i
>>> sa drugim sajtovima.
>>> Za sada mi je prihvatljiviji Gordanov savet, da ovu listu kontrolisem
>>> posredstvom explorera, i zaista na ovaj naèin moje pitanje uglavnom
>>> postaje
>>> bespredmetno.
>>> Mozda ce ovo nekog iznervirati, ali ne bi bilo lose da zbog nas kojima
>>> kompjuter nije bas jaca strana, Gradimir ili neko drugi izdiktira bar
>>> dvadeset najvazniji vruæih tastera, ili precica kojima bi lakse
>>> koristili
>>> internet.
>>> Ja ih za sada koristim cetiri, i priznajem mnogo mi znace.
>>> Hvala vam svima na konstruktivnim savetima na ovu temu.
>>>
>>>
>>>
>>> ____________________
>>>
>>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>>> Login: username=slikom Password=mokils
>>>
>>> ____________________
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>>
>>
>> ____________________
>>
>> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
>> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
>> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
>> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
>> //www.freelists.org/archives/slikom/
>> Login: username=slikom Password=mokils
>>
>> ____________________
>>
>> __________ NOD32 3595 (20081107) Information __________
>>
>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>> http://www.eset.com
>>
>>
>
>
>
> ____________________
>
> Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
> Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu:
> <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, unsubscribe
> Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
> //www.freelists.org/archives/slikom/
> Login: username=slikom Password=mokils
>
> ____________________
>
____________________
Za prijavu na ovu listu poslati poruku na adresu:
<slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> i u polju za tekst upisati, subscribe
Za odjavu sa ove liste poslati poruku na adresu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx>
i u polju za tekst upisati, unsubscribe
Za pristup arhivi poruka koristiti adresu:
//www.freelists.org/archives/slikom/
Login: username=slikom Password=mokils
____________________
Other related posts:
