[nasional_list] Re: [ppiindia] Re: Yahudi versi Mbak Lina Dahlan (LD)
- From: Carla Annamarie <Carla.Annamarie@xxxxxxxxxxxxxxxx>
- To: ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx
- Date: 25-Nov-2005 11:06:07 ZE7
** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List **
** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi:
** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ **
** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral
scholarship, kunjungi
http://informasi-beasiswa.blogspot.com **
Mba Lina,
sejarah bgs Israel didalam kitab taurat/torah adalah sama dengan yang ada
didalam Injil Perjanjian Lama, Abraham punya satu anak dari Sarah which is
Ishak, sebelum Ishak lahir Abraham punya satu anak dengan hagar
(pembantunya sarah) which is Ismail, gak ada catatannya klo Abraham menikah
dengan Hagar, yang artinya Ismail anak haramnya Abraham.
Hagar n Ismail diusir oleh Abraham, keturunan Ismail adalah bgs Arab. dan
keturunan Ishak adalah bgs Israel, Ishak punya anak yg namanya esau n
Yakub, Yakub diberkati Ishak dengan Berkat Abraham , arti nama Yakub adalah
Penipu sehingga Tuhan menamakan yakub dengan nama yang baru yaitu "Israel"
(yang artinya Yang Diterangi"). kemudian dari anak cucu yakub, n keturunan
Yakub nantinya ada 12 suku Israel.
klo pun akhirnya Ishak memilih yakub(Israel) sebagai bgs yg mendapat berkat
Abraham, itu adalah fakta sejarah.
so gak ada tuh yang namanya org yahudi ngacak2 kejadian sejarah, klo pun
org yahudi terbukti ngacak kejadian sejarah, yang protes duluan pastinya
org2 Nasrani..mba..bukan org2 Islam soalnya Islam kan datangnya baru
belakangan.
so sejarah yang ada di kitab torahnya org yahudi didukung dengan apa yang
ada didalam Injil Perjanjian Lama, even didalam injil perjanjian baru pun
Yesus banyak kali me-refer ke Perjanjian Lama terutama tentang point
Abraham n Ishak.
bgs yahudi gak pernah pusing untuk meng-klaim dirinya sebagai keturunan
ishak n Abraham n meng-klaim klo mereka the choisen ppl from God, fakta
mengatakan sampai sekarang belum ada bgs yang bisa menandingi bgs
yahudi..even US yang super power, tanya aja sama Rusia (tehnology nuklir
mereka dibuat sama siapa? pastinya ilmuwan2 keturunan yahudi, makanya waktu
banyak ilmuwan2 keturunan yahudi yang lari ke US) sedangkan iran, north
korea n iraq dibantu rusia utk menjiplak nuklirnya..
anyway, Israel has a legal and historical right to inherit the Land...,
and abt Palestina, PLO punya hubungan yang sangat kuat dengan kelompok
teroris mba..., orang2 yang tergabung dalam PLO punya history melakukan
teror2, mereka didukung sama neg2 arab lainnya yang ketakutan melihat
powernya israel, karena kekalahan perang 7 hari dari israel, dimana koalisi
tentara bgs2 arab dipukul mundur and kalah telak sama pasukan israel.
makanya banyak tuh aliran dana dari neg2 arab lainnya utk PLO.
n karena kelihaian arafat berdiplomasi makanya bisa diakui oleh PBB,
itupun saat itu dengan persyaratan bahwa arafat bisa meredam aksi2 teror.
btw waktu saddam menginvasi kuwait, arafat yang dari dulu udah dapat
dukungan dari saddam berupa dana n persenjataan, adalah orang arab pertama
yang menyatakan dukungan kepada saddam...aneh..kan?
"Lina Dahlan"
<linadahlan@yahoo
.com> To
Sent by: ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx
ppiindia@yahoogro cc
ups.com
Subject
[ppiindia] Re: Yahudi versi Mbak
11/25/2005 09:11 Lina Dahlan (LD)
AM
Please respond to
ppiindia@yahoogro
ups.com
Yahudi versi Mbak Lina Dahlan (LD)
LD
Dah diakui bahwa Yahudi itu terkenal dengan kelicikan dan
kesombongannya.
Komentar RD:
Mbak, licik dan sombong kan pada dasarnya sudah menjadi sifat-sifat
buruk pada diri manusia, tak cuma diidap kaum Yahudi. Orang Arab dan
Indonesia pun ada juga yang licik dan sombong, walau mereka muslim.
Jadi tolong kalau bisa jangan stereotype mencap sebuah suku, apalagi
sebuah kelompok agama atau bangsa. Kalau menyebut orang Yahudi
bersikap terlalu eksklusif - hanya mau bergaul dengan kaumnya saja -
bolehlah. Itu salah satu kelemahan yang bisa memicu kecemburuan
kelompok lain. Umat Islam juga banyak yang hidupnya eksklusif....
Lalu yang mbak tulis itu diakui oleh siapa? Oleh AQ? Kalau tercantum
di kitab suci AQ, maknanya orang-orang Yahudi dikutuk sepanjang
hidupnya oleh si pembuat AQ.
LD: Coba deh mas Djadjoeri baca kitab Kejadian dan Keluaran pada PL,
kesan sifat2 apa yang ada pada Yahudi tsb? Kalau saya yang
menguraikan, nanti dibilang kurang kerjaan menguraikan Kitab Suci
agama lain. Kalau mas Djadjoeri yang menguraikan mungkin lebih
neutral.Coba aja baca salah satu kisah, yaitu kisah Esau, Yakub, dan
Ishak. Bisa terlihat bagaimana watak Yahudi. Betapa Nabi Ya'kub as
digambarkan sebagai nabi yang culas dan penipu. Naudzubillah…Kalau
nabinya saja dianggap sah dalam melakukan penipuan, bagaimana dengan
umat dan anak cucunya nabi Ya'kub (yakni Israel)?
Kalau Nabi Ya'kub benar menipu dalam mendapat gelar kesulungan,
bagaimana mungkin Tuhan meridhoi seorang penipu dan memberikan gelar
umat terpilih pada umat penipu? Bagaimana mungkin Musa as (yang
dianggap penulis Torat) menulis hal bodoh demikian? Uaneh!
Sedang pada AlQur'an tidak digambarkan detail, hanya menggambarkan
secara garis besar bangsa2 dan tingkah laku manusia Yahudi Purba.
Pada AlQur'an hanya digambarkan bahwa orang yang bertaqwa yang punya
tingkatan lebih tinggi, gak pernah disebut suku anu dan anu.
---------------------------------------------------------------------
LD
Yahudi itu kebangeten dlm mengobok2 kitab suci, memasukkan dalam
kitab suci bahwa Palestine adalah tanah yang dijanjikan Tuhan untuk
Israel dan Israel adalah bangsa pilihan Tuhan. Kalau kita mau
berlogika ria saja, mana mungkin sih gini hari Tuhan meninggikan
bangsa yang satu dari bangsa yang lainnya? Dengan logika ria mana
mungkin sih Tuhan ngasih spesial tanah buat spesial bangsa dan
dikekehkan dalam kitab suciNya? Kan itu bisa2nya Yahudi jahil aja.
Ini murni politik, namun diabsahkan ke dalam kitab suci oleh Yahudi
jahil. Kan, kitab suci diacak-acak.
Komentar RD:
Lha mbak Lina juga meninggikan agama yang satu dengan agama lainnya.
Kalau soal bangsa pilihan Tuhan, memang begitu tho. Kenyataannya,
sejak Adam hingga Isa mereka adalah kaum Semit. AQ menyimpangkan
kisah Qurban, apa juga bukan penyimpangan? Apa Yahudi dan Kristen
nggak marah kalau mereka sudah ribuan tahun percaya bahwa yang
dikurbankan Abraham adalah Isaac, tapi AQ bilangnya Ismael. Yahudi
dan Kristen bilang bahwa Hagar adalah budak belian dari Mesir, tapi
Arab bilang Hagar (alias Siti Hajjar) adalah putri raja Mesir. Torat
tak pernah bilang bahwa Abraham merusak patung-patung dan berhala,
tapi di AQ kok nulisnya lain. Kisah muter-muter begini kan malah
memicu ide terorisme dan mensahkan paham bawa orang muslim bisa
merusak dan memusnahkan harta benda milik orang lain.
LD: Saya gak pernah masukin ayat ke dlm AQ yang menyatakan agama
(Islam) telah sempurna. Tapi Yahudi itu telah menambahkan bbrp ayat
ttg tanah pemberian Tuhan (etc)
Sebetulnya kalo Yahudi dianggap sbg bangsa pilihan Tuhan krn para
nabi berasal dari sana sih, oke-oke saja. (Tapi Tuhan tidak pernah
mengatakan itu, manusia saja yg beranggapan spt itu). Tapi kalau
karena merasa menjadi bangsa pilihan Tuhan terus merasa berhak
terhadap tanah Palestine..wah.. itu yang saya gak setuju.
AQ menyimpangkan kisah Qurban? Bergantung bagaimana mas menganggap
kita-kitab suci itu. Kalau menganggap kitab2 Suci yang datang
terdahulu adalah YANG BENAR, bisa dimengerti pendapat mas itu.
Ribuan tahun orang percaya pd suatu hal tidak bisa dijadikan ukuran
suatu kebenaran dong. Ribuan tahun orang percaya kepada berhala,
apakah itu dibenarkan?
Segala pertentangan yang ada pada kitab suci yang seperti mas
gambarkan diatas, itu menunjukkan kebenaran pendapat "tidak mungkin
ada Kebenaran ganda. Hanya ada satu Kitab Suci yang benar. Tidak
mungin dua-dua benar atau dua-dua salah".
Untuk membuktikan kisah qurban tsb mana yg benar, kita tengok ayat
Al-Kitab ttg ini:
Kejadian 22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang
engkau kasihi, YAKNI ISHAK, pergilah ke tanah Moria dan
persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu
gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
Coba mas djadjoeri perhatikan apa makna "putramu yang tunggal"
disana, dan siapa yang sesungguhnya dimaksud dengan putra Ibrahim
yang tunggal? Kalau tidak ada keterangan setelahnya ",yaitu Ishak".?
Dah jelas Ibrahim mempunyai dua putra: sulung: Ismail, bungsu:
Ishak. Kalau dikatakan "putramu yang tunggal", apakah itu mungkin
Ishak?. Yang mungkin kan Ismail, ketika Ishak belum dilahirkan.
Masih menurut Al-Kitab usia Ismail dan Ishak terpaut 14 tahun.
Jadi, dengan niat busuk untuk meninggikan kesukuannya/keturunan
disisipkanlah "YAKNI ISHAK" (Apa sulitnya menambahkan kata pada
Alkitab, gak ada yang hafal kok?). Ini akan berhubungan dengan ayat2
lainnya dalam Kejadian yang penuh dengan intrik untuk mengagungkan
suku keturunan Ishak.
Soal siapa siti Hajar, setahu saya Islam mengatakan dia seorang
budak wanita yang merupakan pemberian seorang raja kepada Ibrahim??
Djadjoeri:
Yang kini menjadi negara Israel, dulu disebut Kanaan. Sah-sah saja
Yahudi menguasai wilayah yang dari dulu jadi miliknya itu. Tentara
Arab (Islam)kan baru mendudukinya pada 640 M (bercokol selama hampir
650 tahun lamanya,sedangkan nenek moyang orang Yahudi sudah
nongkrong disana sejak 1.200 SM dengan Yahwe-nya. Israel sudah
berbaik hati lho memberi tempat buat Palestina, walau bangsa ini
pernah membunuh Raja Saul. Tentang Palestina, setahuku istilah ini
muncul belakangan. Adaptasi dari Filistin, bangsa penyerbu dari Laut
Aegea. Bangsa Filistine inilah yang membunuh Raja Saul pada 1.000
SM, lalu digantikan oleh Raja David (Arab: Daud). Kemudian Raja
Solomon (Arab: Sulaeman) menggantikan David. Setelah Sulaiman
meninggal, kerajaannya terpecah menjadi Israel dan Judea (Yudah).
Lina: Yahudi, sebagai orang2 yang terusir dari Mesir, itu tidak
punya tanah. Ketika terusir dari Mesir itulah mereka putuskan
menetap di Kanaan. Apakah Kanaan merupakan tanah kosong yang tak
berpenduduk, sehingga sekarang Yahudi mengklaim itu tanah mereka?
Nabi Musa aspun, sbg pemimpin exodus, tidak pernah mengklaim ini
tanah mereka.
Kalau kemudian mereka menetap disini, tentu sebagai pendatang karena
sudah ada penduduk Kanaan asli (Bangsa Kanaan) itu sendiri.
Yang menjadi pertanyaan saya adalah, sebelum datang ke Mesir mereka
itu dari mana sih? Dari tanah Sinai kah? Mengapa mereka tidak
kembali ke tanah Sinai (tanah asal nabi Ibrahim as?) Kenapa mereka
ngotot mengatakan tanah mereka adalah Kan'an?
Menurut sejarah, bangsa Yahudi bukanlah penduduk pertama Palestina
(Kan'an), pun mereka tidak memerintah di sana selama masa
pemerintahan bangsa-bangsa lain. Para ahli arkeologi modern kini
secara umum sepakat bahwa bangsa Mesir dan bangsa Kanaan telah
mendiami Palestina sejak masa-masa paling kuno yang dapat dicatat,
sekitar 3000 SM hingga sekitar 1700 SM. [Bright, A History of
Israel, 17-18. Lihat juga Nakhleh, Encyclopedia of the Palestine
Problem, 953-70 ] Selanjutnya datanglah penguasa-penguasa lain
seperti bangsa-bangsa Hyokos, Hittit, dan Filistin..Periode
pemerintahan Yahudi baru dimulai pada 1020 SM dan berlangsung hingga
587 SM. Orang-orang Israel kemudian diserbu oleh bangsa-bangsa
Assyria, Babylonia, Yunani, Mesir, dan Syria hingga Hebrew
Maccabeans meraih kembali sebagian kendali pemerintahan pada 164 SM.
Tetapi, pada 63 SM Kekaisaran Romawi menaklukkan Jerusalem dan pada
70 M menghancurkan Kuil Kedua dan menyebarkan orang-orang Yahudi ke
negeri-negeri lain. Ringkasnya, bangsa Yahudi kuno menguasai
Palestina atau sebagian besar darinya selama kurang dari enam ratus
tahun dalam kurun waktu lima ribu tahun sejarah Palestina yang dapat
dicatat --lebih singkat dibanding bangsa-bangsa Kanaan, Mesir,
Muslim, atau Romawi.[ Epp, Whose land is Palestine?, 39-40. Juga
lihat The New Oxford Annotated Bible, 1549-50; Beatty, Arab and Jew
in the Land of Canaan, 85] Komisi King-Crane AS menyimpulkan pada
1919 bahwa suatu klaim "yang didasarkan atas pendudukan pada masa
dua ribu tahun yang lalu tidak dapat dipertimbangkan secara serius"[
Grose, Israel in the Mind of America, 88-89. Kutipan-kutipan dari
laporan Komisi King-Crane terdapat dalam Khalidi, From Haven to
Conquest, 213-18, dan Laqueur dan Rubin, The Israel-Arab Reader, 34-
42.]
LD:
Salah satu buktinya lagi adalah kasus "comma jahanneum" dimana ayat
bisa ditambah2in.
Tanya:
Apa itu?
LD: Saya kira lebih baik kalau teman2 Kristen yang menjawab ini.
Saya pernah mendiskusikan hal ini kalau gak salah dgn Mas Arriko.
Tapi kasus Comma Johanneum ini telah diakui oleh ahli Al-Kitab
sebagai penambahan ayat (karena di codex2 aslinya gak ada) namun
tidak mengurangi makna keimanan Kristen. Jadi, dianggap sah-sah saja.
LD:
Sehingga dengan demikian Yahudi (etc) itu tidak lagi menunjukkan
suatu bangsa, tapi suatu sifat. Kita sering dengar, "dasar Yahudi,
lo!" (licik), "dasar Arab, lo" (pelit), "dasar Melayu, lo!"
(males)...
he...he...
Tanya:
Apa itu? Teori dari mana? Ini juga termasuk stereotype yang tak punya
logika. Yahudi ya tetep jadi sebuah bangsa, tetapi bangsa
minoritas..karena sudah jutaan yang dibunuhi.
LD: Yap. Dalam guyonan diktkan Suatu bangsa yang licik (Yahudi),
Suatu bangsa yang pelit (Arab), Suatu bangsa yang malas
(Melayu/Indonesia).
wassalam,
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research
Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi
4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
Yahoo! Groups Links
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/cRr2eB/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. http://www.ppi-india.org
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Reading only, http://dear.to/ppi
4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
** Forum Nasional Indonesia PPI India Mailing List **
** Untuk bergabung dg Milis Nasional kunjungi:
** Situs Milis: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ **
** Beasiswa dalam negeri dan luar negeri S1 S2 S3 dan post-doctoral
scholarship, kunjungi
http://informasi-beasiswa.blogspot.com **
Other related posts:
