[macvoiceover] Re: [Tech-VI] We Deserve Better from Apple: Why I Can No Longer Recommend a Mac to Fellow Blind Computer Users | AppleVis

  • From: Kelvin Falconer <tusciafalconer@xxxxxxxxxxxx>
  • To: macvoiceover@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 10 Oct 2023 17:15:07 +1300

Also affects other navigation such as logging into my bank account.
A key command to turn it on and off may be a solution as the insertion point is 
no longer with vO.
.

I float through Time and Space like a treeless leaf.

On 10/10/2023, at 3:43 PM, Kelvin Falconer <tusciafalconer@xxxxxxxxxxxx> 
wrote:

Considering that this is a VO related issue, I have unchecked 'synchronising 
keyboard focus and VO cursor' in VO Navigation preferences.
Initially this appears to have stopped the issue in both Safari and Brave.
Others may confirm this as I can't believe it has been this simple but so far 
so good !
  
I float through Time and Space like a treeless leaf.

On 10/10/2023, at 2:27 PM, Nicole Hutchins <nkhutch86@xxxxxxxxx> wrote:

Hi all,

This is an issue I have frequently experienced using Safari. It’s been since 
the past OS upgrade or so. I experience it both on my MacBook Air at home 
and my Mac mini at work. I assume  it it isn’t a voiceover specific issue 
because none of my coworkers experience it While doing the same tasks or 
using the same programs as I do. Like many of you, I’m not sure how to 
proceed to make the problem better. Switching to Windows or any other 
platform isn’t my ideal either because everything I have is Apple. 
Glad to see us all collaborating to try to work something out here. 
Nicole
Sent from Apple Mail for iPhone

On Oct 9, 2023, at 2:12 PM, Kelvin Falconer <tusciafalconer@xxxxxxxxxxxx> 
wrote:

Erratic in Brave and Safari, not enough to deter me. I listen to a lot  of 
Youtube with Brave, this issue takes up less attention than the advertising 
Brave prevents.


I float through Time and Space like a treeless leaf.

On 10/10/2023, at 4:11 AM, Ian Edwards <ianedwards42@xxxxxxxxx> wrote:

Any other browsers foks can recommend? I know a lot of us are using Brave, 
how does it behave?

Jeff, do you experience issues with apps other than Safari? 

Ian



On Oct 9, 2023, at 11:06 AM, Jeff Kisecker <kisecker@xxxxxxxxx 
<mailto:kisecker@xxxxxxxxx>> wrote:

Hi Keith:

I have seen this issue on safari, but I will switch to chrome or 
DuckDuckGo browser to illuminate that experience.

Sent from my iPhone

On Oct 9, 2023, at 9:32 AM, Keith Reedy <keithreedy@xxxxxxxxxxxx 
<mailto:keithreedy@xxxxxxxxxxxx>> wrote:



Begin forwarded message:

From: "David Goldfield" <david.goldfield@xxxxxxxxxxx 
<mailto:david.goldfield@xxxxxxxxxxx>>
Subject: [Tech-VI] We Deserve Better from Apple: Why I Can No Longer 
Recommend a Mac to Fellow Blind Computer Users | AppleVis
Date: October 8, 2023 at 5:25:12 PM EDT
To: List <tech-vi@xxxxxxxxx <mailto:tech-vi@xxxxxxxxx>>
Reply-To: tech-vi@xxxxxxxxx <mailto:tech-vi@xxxxxxxxx>


https://www.applevis.com/blog/we-deserve-better-apple-why-i-can-no-longer-recommend-mac-fellow-blind-computer-users

We Deserve Better from Apple: Why I Can No Longer Recommend a Mac to 
Fellow Blind Computer Users

As many of you will know from personal experience, there is a 
longstanding issue with VoiceOver on Mac where Safari will frequently 
become unresponsive with VoiceOver repeatedly announcing the message 
“Safari not responding.” When this issue occurs, the user's Mac may 
become unusable for up to several minutes at a time. Sometimes it can 
be resolved by switching away from Safari. Sometimes restarting 
VoiceOver can resolve the issue. However, far too often, the user is 
unable to switch away from Safari or turn VoiceOver off, instead having 
to simply wait for their Mac to become responsive again.

This “Safari not responding” behaviour when using VoiceOver 
dramatically impacts productivity and overall usability of Macs for 
blind and low vision users. Furthermore, it appears that the issue 
extends beyond just Safari - many other common applications that 
utilise Apple's WebKit browser engine can also be affected by the “not 
responding” problem.

It is also important to point out this issue occurs regardless of the 
specification level of the Mac - it has been widely experienced on the 
latest Apple silicon-equipped Macs with 16GB or more of RAM, so even 
owners of top-tier new Mac hardware still face this crippling VoiceOver 
bug.

This critical problem has persisted for years across multiple MacOS 
versions without a permanent fix from Apple. Given the longevity and 
level of disruption caused by this bug across Safari and other 
applications, I can unfortunately no longer in good faith recommend 
Macs to anyone who relies on using VoiceOver. The impact of this bug 
when performing routine, and often critical, tasks in Safari and other 
applications simply makes macOS an unreliable and frustrating platform.

Macs have traditionally been popular within the blind community, and 
they offer some great accessibility features. However, frankly, Apple 
should be utterly ashamed that they have let this issue persist for so 
long without a permanent fix. It's a failing that raises serious 
questions about the company's frequently stated commitment to 
accessibility. There can be no doubt that if sighted users were to 
experience something similar, that it would receive significant media 
coverage and that Apple's response would be fast.

I believe we need to escalate out urging of Apple to prioritise and 
permanently solve the “Safari not responding” bug that has plagued 
VoiceOver users for far too long. To this end, I encourage those of you 
who use VoiceOver on Mac to directly contact Apple's accessibility team 
at accessibility@xxxxxxxxx <mailto:accessibility@xxxxxxxxx> to share 
your own personal experiences with and frustrations about the “Safari 
not responding” issue. It is important we continue putting direct, 
polite pressure on Apple to prioritise resolving this problem. Please 
be constructive in expressing your concerns. Consider also copying 
Apple CEO Tim Cook on your email by using his publicly shared email 
address tcook@xxxxxxxxx <mailto:tcook@xxxxxxxxx> to ensure he sees the 
direct impact this ongoing bug is having on Apple's blind and low 
vision customers.

I want to emphasise that the “Safari not responding” bug is far from 
the only issue effecting VoiceOver users on Mac. As our recent post on 
problems in macOS Sonoma and the replies outline, 
<https://www.applevis.com/blog/macos-sonoma-new-features-changes-improvements-bugs-blind-low-vision-users>
 there are numerous other VoiceOver frustrations and failures impacting 
users. However, it has become a yardstick by which Apple's overall 
performance on and commitment to accessibility is being judged. It is a 
yardstick against which Apple has failed for some considerable time.

I know many of you share my frustration. I welcome your perspectives 
and discussion in the comments. Collectively, we need to apply consumer 
pressure by being vocal about this issue and not purchasing new Macs 
until the “Safari not responding” issue is fixed once and for all. 
Apple simply must do better and restore our trust that Macs provide a 
stable and fully accessible experience for its blind and low vision 
customers.


     David Goldfield
Assistive Technology Specialist


Subscribe to the Tech-VI announcement list to receive news and updates 
regarding the blindness assistive technology space
Email: Tech-VI+subscribe@xxxxxxxxx <mailto:Tech-VI+subscribe@xxxxxxxxx>

WWW.DavidGoldfield.com <http://www.davidgoldfield.com/>
_._,_._,_
Groups.io <http://groups.io/> Links:
You receive all messages sent to this group.

View/Reply Online (#5254) <https://groups.io/g/tech-vi/message/5254> | 
Reply To Group 
<mailto:tech-vi@xxxxxxxxx?subject=Re:%20%5BTech-VI%5D%20We%20Deserve%20Better%20from%20Apple%3A%20Why%20I%20Can%20No%20Longer%20Recommend%20a%20Mac%20to%20Fellow%20Blind%20Computer%20Users%20%7C%20AppleVis>
 | Reply To Sender 
<mailto:david.goldfield@xxxxxxxxxxx?subject=Private:%20Re:%20%5BTech-VI%5D%20We%20Deserve%20Better%20from%20Apple%3A%20Why%20I%20Can%20No%20Longer%20Recommend%20a%20Mac%20to%20Fellow%20Blind%20Computer%20Users%20%7C%20AppleVis>
 | Mute This Topic <https://groups.io/mt/101840917/665748
Your Subscription <https://groups.io/g/tech-vi/editsub/665748> | 
Contact Group Owner <mailto:tech-vi+owner@xxxxxxxxx> | Unsubscribe 
<https://groups.io/g/tech-vi/leave/12103645/665748/1454768514/xyzzy
[keithreedy@xxxxxxxxxxxx <mailto:keithreedy@xxxxxxxxxxxx>]

_._,_._,_





Other related posts: