[macnv] Re: [macnv] Etica sull'accessibilità... Re: [macnv] Re: Snow Leopard vs Windows 7

vainer:

Salve a tutti,
in questo tread, lo ammetto, non ho resistito, mi ci infilo visto che
questi discorsi non sono certo nuovi ed, a mio avviso, cadono, spesso,
nella ridondanza...
se si vuole stare al passo, a livello informatico, e qui non si scappa, un minimo di adattabilità alla lingua inglese, bisogna farsela... che piaccia o no, questo è quanto, la rete abbatte le distanze, ma una lingua globale, per comunicare, ci vuole... è storia vecchia, anche nel profondo passato, 
la lingua della diplomazia era il latino, no?

Lord risponde:
un secondo, a questo punto allora non si venga a dire che apple è acessibile fin da subito: o meglio lo si dica ma dicendo anche che se non conosci l'inglese la prima volta alla prima accensione per quanto il sistema abbia lo screen integrato, il sistema operativo non sarà accessibile, io sto sempre parlando della prima accensione del sistema. Questa è un informazione tanto importante, quanto a mio avviso lo screen reader integrato. fossimo amici che praticano questa cosa in privato io sarei stato zitto e l'argomento non lo avrei sollevato, ma essendo lista publica e quindi raggiungibile da chiunque noi abbiamo una responsabilità, verso i nuovi cadetti, io forse mi prendo troppo sulserio, ma, è bene essere non chiari ma cristallini. 
vainer:

questo scoglio si deve superare e lo dico io che, certo, non sono
anglofono, quindi...
vainer:
questo ambito, lord, è un ambito tutto nuovo, per molte cose, forse per 
fortuna tua, sei arrivato allo strumento informatico con situazioni
assodate e con tanto materiale già pronto e comunity preparate a questo, ma 
gli albori della rete e di Windows, erano, ti assicuro, ben peggio di
questo, eppure, a "cucci e spintoni" si son cavate le castagne dal fuoco e ci si è ritrovati oggi, con tanto da condividere, qui siamo in fase alpha, 
e di li si parte...
senza nulla, non si ottiene nulla.


Lord risponde:
verissimo che lo scoglio della lingua si deve superare, ma io potrò avere un qualcosa già pronto? in un altro tread, si sosteneva che apple non deve rendere accessibili le applicazioni di terze parti, forse è vero o forse no, ma se non deve rendere accessibili le applicazioni di terze parti, potrà almeno rendere accessibili le sue applicazioni? le applicazioni sono accessibili, io qui sto semplicemente sostenendo che o tu metti il mac in inglese e allora lo screen integrato ha una voce che va bene, oppure da italiano se nonsei anglofono e se non scarichi le voci, il sistema può essere accessibile quanto vuole ma tu non ci riesci tutto li. Vainer gli costava tanto mettere una voce come quella dell'iphone quantomeno sul mac? io mica dico che debbano rinunciare al guadagno sulle altre voci, ma almeno la base per iniziare tu, in diverse lingue secondo me me la devi dare. non si spiega infatti perhcé sull'iphone la voce italiana ci sia, mentre sul mac che costa molto ppiù di un iphone, e che ha molte più funzioni non ci sia, è un nonsenso. visto che il prodotto ti deve arivare fai una cosa, quando ti ariva inserisci i dati da solo e con la voce in inglese, io garantisco che limite mio, ma se non mi davano una mano io di quello che la voce diceva capivo una parola su venti. visto che il prodotto comunque deve arrivarti potrai se vorrai fare la prova di quel che io sostengo. 


vainer:
no, lord, questa filosofia nasce da linux, addirittura, e risale a diversi anni fa, quattro o cinque, non ricordo, quando, vado a memoria, lo stato 
americano riconobbbe l'obbligatorietà di rendere accessibili le
applicazioni, su indicazione del mondo linux, che già allora, aveva reso aperte a tutti, le applicazioni, gli strumenti, gli oggetti di sistema, in 
modo che chiunque, in grado di farlo, ovviamente, potesse rendere
accessibile un applicativo... ribadisco, vado a memoria, ma questa cosa mise anche in crisi redmond... quindi, non è soltanto questione apple, ma è 
ben più radicata nel tempo.


Lord risponde:
ma, qui ci troviamo di fronte al modello completamente opposto alla microsoft, è vero che sono le software house che si dovrebbero preoccupare, però io mi domando perché comunque se le software house non si preoccupano apple non fa niente? alla fine a apple potrebbe anche tentare di fare qualcosa visto che in immagine ne guadagnerebbe. 
vainer:
non credo c'entri molto, sai, apple o pc, il codice è lo stesso, con
differenze relative, a livello macro, ma le sintassi di delphi o c + +, ad esempio, mica si rivoluzionano... resta un discorso di volontà e di scelte di mercato... io credo che ci si arriverà, se la mozilla lo vorrà, e, nel frattempo, non dimentichiamo che safari c'è, fa il suo dovere, che altri brouser, stile opera, potrebbero entrare in ballo... ovviamente, e qui si sa come la penso io, moltissimo dipenderà dagli utenti che avranno voglia 
di mettersi in gioco senza stare li ad aspettare.


lord risponde:
qui secondo me non è questione di mettersi in gioco o no, e non è nemmeno questione di scelte di mercato, qui è semplicemente questione che comunque firefox riscuote consensi, visto che chi passa a mac, magari lo fa da windows, finché non sarà reso accessibile, noi o restiamo su safari, oppure dovremo usare soft minori, però io mi domando perché? la apple è stata attenta al 95% delle cose è non è stata attenta a questo? 
vainer:
se così fosse, i kit di sviluppo, che in molti ambiti pc sono a pagamento con costi folli, marchiati apple non sarebbero a disposizione di tutti... non ho mac, al momento, sotto mano (sono in attesa), ma posso dire che in ambito apstore, per ipod touch e iphone, ce ne sono a frotte, di programmi free, con la possibilità di interagire coi programmatori, molti hanno già 
dato riscontri positivi per il discorso accessibilità, dimostrando che
apple gioca bene le sue carte...
credo che sia prematuro fare illlazioni di un certo tipo e, ad un certo 
punto, bisogna anche rendersi conto che se si vuole, bisogna trottare,
mettendosi in gioco, imparandosi du parolette di inglese, per interagire oltre gli italici confini, dando il proprio contributo, anche come tester, 
a chi lavora, moltissime volte, a babbo morto.
ciao.

lord risponde:
io ho già detto che era un impressione prettamente personale e che quindi mi potevo sbagliare, siamo d'accordo che probabilmente mi sbaglio però, un ragionamento sinceramente mi sta entrando in testa: se io mi abituo a un certo tipo di soft browser, poi quando un altro soft sarà reso accessibile io magari che mi sono abituato al bro di default, e che non ho voglia di reimparare i comandi resterò con il bro di default. alla fine qui si sta facendo lo stesso ragionamento che faceva MS quando dava ie di default, e perché J non aveva gli script noi si era costretti a usare sempre e comunque ie. qui abbiamo il soft di default che funziona bene come base, se una persona non ha esigenze particolari va+che bene però se una persona magari viene da windows, e si è sempre trovata benissimo con firefox e dopo aver provato safari vuole tornare nel suo ambiente firefox confortevole: (visto e qui mi permetto di aprire una parentesi che firefox ha un ambiente di sviluppo tutto suo, lo già detto in un'altra mail, ma qualunque sistema tu usi, i componenti di ff, verranno sempre installati sotto ff, e non sotto il sistema particolare che stai usando). e questo vainer non è un bel vantaggio parlando da smanettone? poi io torno a dire che l'unica pecca che trovo è quella del browser perché sotto alcune cose snow, è cento volte meglio di win. sia come sistema, sia come screen, anche se vo forse avrebbe bisogno di qualche ritocchino sui comandi.
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