[macnv] Re: Snow Leopard vs Windows 7
- From: Lord <enterprises@xxxxxxxxxxxx>
- To: macnv@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 26 Oct 2009 11:37:37 +0100
Il giorno 24/ott/2009, alle ore 12.18, giacy-vo ha scritto:
Il giorno 24/ott/2009, alle ore 03.06, Lord ha scritto:
Giacinto:
Perchè dici che non sono diplomatico, non capisco, io ho solo detto
Mac lo tiri fuori dalla Scatola e se sei un non vedente Anglofono
semplicemente puoi iniziare ad usarlo, certo se sei un non vedente
Italiano dovrai adattarti ad Alex per fare un primo setup, ma sempre
meglio che niente non pensi?
Se invece sei un utente di Windows, che tu sia Anglofono o altra
semplicemente hai bisogno di qualcuno che ti aiuti. Tutto qui non
volevo alludere ad altro. E comunque dal non essere del tutto
accessibile a non esserlo proprio c'è un mare di Mezzo non pensi?
Lord risponde:
questo è vero, però anche qui si arriva sempre al bastone e alla
carota, uno non mi da niente, ed è il bastone uno mi da la carota però
io ho la carota solo in una lingua particolare, quindi se io sono
magari una persona che o non conosce l'inglese, o lo conosce male, o
non riesce solamente a capire quel che gli dice alex, io li se sono
solo non so cosa fare.
Che apple abbia sia negozzi online sia negozzi sul territorio è
verissimo, io però prendo in esame il caso del nonvedente che per un
motivo o per l'altro si registra, e fa funzionare il mac per la prima
volta da solo, io son convinto che senza aiuto per la primissima ovlta
non ce la fa, se non è un anglofono o se in qualche modo non è stato
preparato.
Giacinto:
Anche qui non mi sento di essere daccordo con te, certo se ragioni
alla Jaws Apple dovrebbe rendere accessibile il più possibile tutte
le applicazioni, ma Apple ha scelto un approccio diverso, ha messo a
disposizione un framework di accessibiità, ha reso accessibili molti
dei suoi programmi, non è un problema di Apple se ff non è
accessibile ma diventa un problema del team di sviluppo di firefox.
Questa è la vera rivoluzione nel campo dell'accessibilità, dare gli
strumenti alle software house per rendere il software accessibile,
poi tutto sta alla buona volonta delle singole software house.
Quello che Apple può fare è sensibilizzare le aziende a fare
software accessibile,ma non rendere il software accessibile se
questo non lo è, altrimenti torniamo al modello Jaws che non mi
sembra affatto vincente.
Lord risponde:
io non mi intendo a tal punto di business, da dire se il modello di J
sia vincente o no, però c'è da dire che apple secondo me così fa a
scarica barile: nel senso che lei mette le mani avanti così qualunque
cosa succeda ne esce pulita perché davanti al mondo può sempre dire è
ma è colpa loro perché non rendono accessibile il software.
Io sinceramente come azienda mi comporterei in un altro modo,
probabilmente io proverei a rendere accessibile firefox, ne la colpa
sia di Mozilla, non credo perché loro appartenendo alla frontier
foundation americana imparano ad avere accessibilità come aria, la
bellezza di mozilla è questo che sotto windows tutto da loro è
accessibile sia firefox sia thunderbird, che poi a questa
accessibilità ci siano dei limiti è colpa dello screen reader.
Alla fine a questo punto è colpa di tutte e due le case, una perhcé
comunque non fa qualcosa per rendere il software acessibile e un'altra
perché magari non riesce proprio a renderlo accessibile il software,
già scrivere per mac è complicato visto che firefox per mac è quasi 23
mega, figuratevi renderlo accessibile cosa deve essere.
Poi sinceramente ma questo è un sospetto solo personale, che non ha
trovato conferma non credo che ad apple non piaccia particolarmente il
software libero ma questa è un impressione meramente personale.
Giacinto:
Io non penso sia così tra il niente ed il tutto esistono delle vie
di mezzo, windows fuori dalla scatola ti dà zero, mac fuori dalla
scatola da 100 agli utenti anglofoni e 60 70 a tutti gli altri
sempre meglio che zero non pensi?
Lord risponde:
ma io qui mica discuto il fatto che mac dia o non dia, io discuto la
modalità, del come viene dato che è un altro discorso, alla fine io
sto puntualizzando che è vero mac è accessibile ma con queste
limitazioni tutto lì. ovviamente quando apple metterà almeno una voce
italiana nel sistema io non avrò+motivo di dire niente perché anche
noi avremo la nostra voce per quanto magari non di qualità come queste
della assistiveware, ma avremo la nostra vocina integrata.
Secondo me i limiti ci sono e oltre a lodare la apple dobbiamo anche
dire guarda è vero apple fa così ma con questi limiti.
Giacinto:
Non è proprio così in una comparativa io prendo vari aspetti del
sistema operativo e li metto a confronto, sarò ripetitivo ma
l'accessibilità di windows è uguale a zero si parla sempre fuori
dalla scatola si intende.
Lord risponde:
aspetta, fuori dalla scatola cosa intendi di preciso? io ti dico che
comunque windows per quanto a me non sia mai riuscito il trovare la
procedura per farlo funzionare, ha sia una libreria per
l'accessibilità, sia delle voci in americano preposte a leggere quel
che c'è sullo schermo.
cosa e come funzionino queste voci, e soprattutto cosa leggono con
quelle librerie io non lo so perché non ho mai trovato la procedura,
ma comunque anche windows ti dà delle voci.
Giacinto:
Pienamente daccordo sta all'utente scegliere ma avendo a
disposizione degli elementi per poterlo fare.
lord risponde:
cioè? le liste e internet in generale sono qui a posta per fare quel
che dici, è ovvio che mac dà+accessibilità rispetto a windows, ma
giacy, l'utente medio tutte queste cose non le vuole vedere, non
analizzerà mai a fondo la questione come stiamo facendo noi ora, a lui
basta sapere se una cosa è accessibile a quel che serve a lui, e
questo come lo fa? chiedendo in giro, è ovvio che se sente dire, o se
legge apple è accessibile, senza la precisazione, del devi però prima
scaricare le voci in italiano, l'utente va e prende, a questo punto se
deve fare una cosa simile che prenda windows, che gli costa di meno, e
che parte esattamente con le voci in inglese come apple.
Giacinto:
Gli è data facoltà di provarci, il fatto che ci riesca oppure no è
un altro discorso, con Windows devi farti aiutare punto.
Lord risponde:
atteggiamento abbastanza incondivisibile, in pratica lo si butta in
acqua e o nuota o affoga, anche qui si ritorna sempre allo stesso
discorso, come gli viene data questa facoltà? sia da apple sia da ms,
la facoltà gli viene data con le voci in inglese, quindi in questo
senso sono uguali l'una all'altra.
tu avresti ragione, se apple integrasse anche la voce italiana come fa
sull'iphone, se la integrassero anche sul mac allora sì che potresti
dire è una cosa pienamente accessibile.
ciao
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