[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Más reflexiones y noticias
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 26 Oct 2011 18:18:39 -0300
Nicolas de los Himnos :
¿ Y la amenaza del telescopio mediano ?
Saludos del Caylo.
El 26 de octubre de 2011 14:49, NICOLAS MORENO <nicolator@xxxxxxxxx>escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Ha cesado la lucha sangrienta;
> Ya es hermano el que ayer invasor;
> De tres siglos lavamos la afrenta
> Combatiendo en el campo de honor.
> El que ayer doblegábase esclavo
> Libre al fin y triunfante se ve;
> Libre al fin y triunfante se ve;
> Libertad es la herencia del bravo,
> La Victoria se humilla a sus pies.
> Libertad es la herencia del bravo,
> La Victoria se humilla a sus pies.
>
> Primera estrofa Himno Nacional de Chile...
>
> Como para reflexionar....
>
> Hola a tod@s, creo que simplemente hay que hacer las cosas,y que
> aquellas nos sorprenda haciéndolas, más que planificándolas.... no
> tenemos el control ni sabemos todo lo que ocurrirá de aqui a nov de
> 2012...pero... ¿alguien lo sabe ? no sacamos nada con llenarnos de
> incertidumbres ahora... trabajemos con lo que tenemos, sumemos
> voluntades, seamos flexibles...en lo disperso que somos y
> estamos...podemos crear y generar incluso aquello que hoy no
> pensamos...
>
> Amigo Elías, cuenta conmigo.
>
> Atentamente.
>
>
>
> El día 26 de octubre de 2011 04:33, Olga Hernandez
> <olgavhdez@xxxxxxxxxxx> escribió:
> >
> > Sólo cambio de nombre del mail,
> > Cariños.
> > ________________________________
> > From: olgavhdez@xxxxxxxxxxx
> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
> > Date: Wed, 26 Oct 2011 02:08:04 +0000
> >
> >
> >
> > Queridos amigos,
> > Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido
> hacer
> > recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto placer
> el
> > leer algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”;
> intentaré
> > no ser repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de ustedes,
> > especialmente por Moira, quien ha puesto el tema, como siempre directa,
> > espontánea ; comentarles antes que esta semana es la semana en que se
> está
> > llevando a cabo la Olimpíada Latinoamericana de Astronomía, en Brasil,
> > lugar hacia donde debía partir el pasado domingo 22, lugar donde
> hasta
> > no hace mucho tiempo tenía una secreta esperanza de poder llegar, pero
> me
> > fue imposible ya que mi hija Maca, tiene un embarazo gemelar de cuidado,
> con
> > estricta cama y tratamiento, desde ya hace casi dos meses, por lo que se
> ha
> > venido a mi casa para mejor vigilancia médica y cuidados; he pasado estas
> > últimas semanas en clínica debido a ciertas urgencias, donde
> > afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha salido bien,
> > gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un embarazo de
> no
> > término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno desarrollo de
> ésta
> > Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre (mi gen FOS4)
> y
> > ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará
> felicidad,
> > una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para decirles
> que
> > soy una más que se identifica completamente con lo que ha expresado Moira
> en
> > sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los líderes,
> > especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a
> otros
> > para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso”
> pienso y
> > soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al congregarnos
> debe
> > ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo que en sus
> > comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo; pienso
> también
> > que la ausencia de una comprensión más profunda de esta filosofía de
> > “nuestros congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto de sentido,
> > cansador, no deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto estado de paz
> > pero con un prisma crítico y constructivo…para sumarme a la lucha común
> de
> > cuidar y sostener la misión maravillosa de realizar los grandes ideales
> con
> > que nació el TRG, …en unión permanente con la vida, con la luz, con el
> amor;
> > estoy también plenamente con Alex cuando habla que le molesta si se
> habla
> > de “monedas” en este evento…las cosas esenciales de la vida son gratis
> > …nos son dadas sin que tengamos que pagar por ellas…lo que nuestro grupo
> > tiene, la bondad, el afecto, el calor humano, el reconocimiento, la
> amistad,
> > el compartir experiencias, el tener la opción de aprender del otro…no se
> > puede pagar con dinero sino sólo con el corazón; para liderar los
> congresos
> > se necesita algo más de bondad y algo menos de ego, personas cuyas
> > motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del Quijote.
> >
> > Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un
> > ruido muy semejante en la que es también “Nuestra Olimpíada Nacional de
> > Astronomía”, en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej.
> De
> > el gran Caylo, Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos
> > profesores y estudiantes congregados a nivel nacional. En ésta nuestra
> > tercera olimpíada realizada en Antofagasta, lamentablemente se dió esto
> de
> > ése empoderamiento de quien no tiene para nada claro el núcleo de la
> idea
> > con que nació la olimpíada: básicamente dar la oportunidad a todos los
> > estudiantes y profesores, especialmente a los que les es más difícil
> tener
> > la opción de conversar y compartir con astrónomos, especialistas en
> ciertos
> > temas, con personas que tienen ése tan apreciable saber práctico, para
> > aprender y discutir ideas. Lo que diré ahora, lo haré con mucha
> > responsabilidad, sin ánimo de ofender, sí animada por ésa convicción de
> > seguir luchando por colaborar para hacer realidad esos nobles ideales y
> el
> > prisma de una profe simple y obrera de la sala de clases: este año
> durante
> > el desarrollo de la olimpíada nacional, pudimos (pude) observar como a
> veces
> > se raya en la estupidez humana de la intransigencia que va en contra de
> > toda razón, la falta de sentido común, la negación a escuchar y se actúa
> en
> > forma insólita (ej. profesores que no se les permitió el grado de
> libertad
> > de escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres
> importantes
> > para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de aquéllos
> > profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que
> > tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco)
> entre
> > los profesores participantes.
> >
> > Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la
> > idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una
> > primavera del corazón….juntos andar por el camino de las semillas.
> >
> > Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la
> > O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez más)l,
> > uno del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de
> > Concepción. Como pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la
> > educación pública…hay mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de
> alegría
> > por los TRG: nuestro Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita
> > astronómica”, el niño de San Pedro es su estudiante; Rochita sólo a
> último
> > momento supo que yo no podía viajar; él está muy bien, también los
> > estudiantes(aunque no estoy presente mi corazón está allá junto a la
> > latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha suerte para él, y,
> > conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo transcurre
> > rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para empezar a
> > gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en Concepción;
> > ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos públicos
> hacer
> > la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos sectores
> > participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la pena…
> >
> > Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y
> > trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino
> mi
> > cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de
> nuestra
> > olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy
> > simples, nada elevado…), quizás un pequeño poema…
> > Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé
> > cuando pueda volver a escribir, me he tomado el teclado,
> > Un gran abrazo a todos,
> >
> > Olga.
> >
> >
> >
> > ________________________________
> > Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300
> > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
> > From: mellelias@xxxxxxxxx
> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> >
> > Hola a todos
> > gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir
> > mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los
> > correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima
> > semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para
> > los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi
> viaje
> > nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he
> llevado a
> > conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con
> > dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo.
> > Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer
> un
> > tremendo congreso 2012.
> > Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y
> pondremos a
> > Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je.
> > Saludos a todos.
> >
> >
> > El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx>
> escribió:
> >
> > Oh que bello!!!,
> > Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios.
> > Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus
> > palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos,
> muchos
> > de ellos nunca se expresan y quedan de lado.
> > "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies"
> ...
> > espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para
> que
> > lo investiguen.
> > Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo )
> y
> > olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias
> > (como otros en el pasado ) "yo lo hago" .
> > Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso
> de
> > Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a
> > realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien
> > pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y
> que
> > lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos
> > aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello
> hay
> > otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves
> de
> > la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos
> > astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados,
> creo
> > que todos tenemos ejemplos al respecto.
> > Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el
> > proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique,
> > independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran
> hacer
> > en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente
> tenga
> > la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion.
> > Bravo Moira !!!
> > y gracias de nuevo por tus expresiones.
> > Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones !
> > Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012.
> > De todo corazon
> > Oscar
> > El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx>
> escribió:
> >
> > Estimados TRG
> >
> > He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e
> > ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia
> Amateur
> > 2011
> > Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal,
> ni
> > en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados
> > frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir
> > tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura
> de
> > entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no,
> simplemente
> > pueden cerra este correo
> >
> > Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen
> haciendo
> > hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), por
> > nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña.
> > En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos
> eventos:
> > Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las
> nuevas
> > generaciones y apoyo e iluminación por parte de los grandes profesionales
> de
> > la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han seguido
> acompañando,
> > año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa, humana, emotiva,
> > dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era en que todo
> debe
> > puede y debe ser un negocio.
> >
> > En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento
> por
> > "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se
> debía
> > "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL
> > afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo
> evento,..
> > resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con
> > gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una
> > instancia.
> >
> > Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la
> > creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos
> hablar
> > de estrellas cuando se nos de autorización.
> >
> > El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el
> Congreso
> > CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré
> > amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en
> 2002
> > quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser
> > realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso
> > exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran
> > cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998).
> > Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro
> Boehmwald,
> > organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se
> > arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005.
> > De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña
> por
> > el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he
> > dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el
> > resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su
> > organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento.
> >
> > Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la
> > sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva).
> >
> > Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes
> votar
> > por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del
> año,
> > esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año
> anterior
> > y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo
> que
> > TRG´s no dudan en hacer,..cada vez.
> >
> > Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con
> el
> > patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen
> > historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas
> queridos
> > y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros,
> > aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para
> Chile,
> > de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello
> >
> > Mi pregunta: si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con
> bombo y
> > platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún panfleto
> > colorido que la Agrupación XXXXXXX desea realizar el CIAA 2012, y, por
> otro
> > lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las razones que sean)
> su
> > "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al fin y al cabo los
> > colores y videoconferencias impresionan),..significa que esta no se hará?
> >
> > Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se
> hace
> > un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su
> > desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con
> 120
> > personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes,
> reconozco,
> > pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos
> permitirnos
> > el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien
> en
> > hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de
> > colegios y liceos.
> >
> > Vuelvo a preguntar con mas detalles:
> > Los que han expresado su apoyo al evento de Corona Borealis, seguirán
> > adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un
> publico
> > (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que pareciera ser
> mas
> > cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120,
> habría
> > sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro
> grupo
> > desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía
> realizar
> > sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y angosto., en
> mi
> > vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas difusión y con
> > asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se hace esto de
> > "controlar"? Por que hay que votar?
> >
> > Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco"
> entre
> > nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida
> sea,..serán
> > contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones.
> >
> > No se trata de un enfrentamiento, en absoluto, es una invitación a a
> > participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,..
> > Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente
> invitados
> > a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son,
> > ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los
> > charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de
> esos
> > alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa
> historia
> > de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un
> > ingrediente muy importante:
> >
> > Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en
> > Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos
> ,
> > por lo menos hasta hoy dia
> >
> > Roberto y amigos TRG gianos:
> > 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para
> > informar la (o las) sedes del año venidero,..
> > 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las
> > circunstancias) el que decida si podemos o no hacer estos
> > Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la
> agrupación
> > de turno)
> > 3.- La responsabilidad es implícita: si no se asume aquello que se ha
> > prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa
> organización.
> > 4.- Se puede y debe entregar la información adecuada para que las
> personas
> > puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año
> venidero.
> >
> > Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos la creatividad, el
> > entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos
> > Congresos, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra
> > forma no sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan
> > MUCHOS mas astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de
> > difusión y oportunidades de conocer,..
> >
> > Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en
> > todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el
> > resto-
> >
> > Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá
> > anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el
> > resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas
> casualidades
> > hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido",
> > Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con
> eso
> > terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la
> > astronomía en crecimiento.
> >
> > Saval patrocinara el evento de Corona Borealis, el apoyo esta prometido y
> > comprometido, así como la participación del Dr. Bouchet (ha indicado que
> > viene de todas maneras).
> > Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de
> Astronomia
> > Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han
> > participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión,
> lamentaría
> > aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se
> > llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a los
> demás
> > postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente,
> > realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera que
> > solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,..
> >
> > Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a
> > decirle: "No, no puedes hacerlo,.."
> >
> > Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta
> para
> > vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar,
> ellos
> > no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron "bien"
> > llenitos.
> >
> > Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo
> no
> > molestar mas,:-)
> >
> > Cariños inmensos a todos ustedes,..
> > Moira
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Elías Mella Medel
> > Corona Borealis
> > Iquique, Región de Tarapacá
> > Chile
> >
>
>
>
> --
> Atentamente
>
> Nicolás Moreno Olavarría
> Biólogo.
> Magister (c) en Gestión Tecnológica en Biotecnología.
> PhD (c) en Biotecnología.
> CEO Grupo Ciruelo I+D+i
>
>
> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
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>
>
>
>
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