[telescoperos] RE : [telescoperos] Re: consideraciones sobre idiomas
- From: "BOUCHET Patrice" <patrice.bouchet@xxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>, <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 2 Jul 2009 01:58:45 +0200
Estimado Claude Le Loup, (y todos..)
No lo tomen tan a pecho, plize!.. Era solo una puya que queria graciosa,
y no habia por cierto que tomarla al primer grado.. Miles de disculpas a tu
esposa, no
queria nunca herirla, ni ella ni nadie.. Parece que el calificativo que use es
mas fuerte
en castellano que su traduccion en frances.. Lo lamento. Perdon.
Si me pudiera servir de atenuante, podria decriles que mis mejores amigos son
gringos
o britanicos.. Muy, pero muy pocos son franceses (nadie es perfecto!).
Eso estando dicho, mucha agua ha corrido bajo el Tàmesis desde que el latin
dejo
espacio al frances para la comunicacion internacional en materia de arte y
cultura,
y el idioma galo no ha conservado nada mas que el titulo "honorifico" de "idioma
de la diplomacia". Y puesto que comparto lo que dice Ivan, no puedo sino ser
un poco triste de esa situacion... Y mi comentario poco afortunado no era mas
que
el reflejo del picado que ha perdido la batalla! No obstante me puse furioso
cuando los
servicios "culturales" de las embajadas francesas nos pidieron una traduccion
en ingles
de una exposicion que realizo el CEA, para exhibirla en varias capitales!! Como
ven los
ingleses no tienen la culpa de nada, esa la tenemos nosotros.. .
A proposito, me complace decirles que esta exposicion fue recientemente
mostrada en
Antofagasta, en su traduccion en castellano, que yo insisti se hiciera al mismo
tiempo
que la inglesa (y que hice yo mismo.. pero con un diccionario a contrario de
mis mails).
Y para agregar a lo que dice el maestro poliglota Caylo, cuando era ninio, la
generacion
de mis abuelos no hablaba de la Gran Bretania, sino de la "Pérfida Albion"...
Ahora
se dice solo en broma..
Asi que nadie se enoja y seguimos todos amigos! Los ingleses igual que los
otros (eso
si que podrian ellos hacer un esfuerzo para hablar otro idioma que el suyo, eso
nadie
lo puede negar.. los franceses tienen un acento horrible/comico cuando hablan
cualquier
idioma, pero en general, tratan... ) Pero son detalles y qeda que no hay idioma
tan preciso y
simple a la vez para hablar de cosas tecnicas... Incluso dicen que tienen
poetas (escuche
hablar de un tal Shakespeare por ejemplo).
Un abrazote a todos, con todas las disculpas si he sido un poco desafortunado y
torpe en mi
"humor" galo (malo queria decir!)..
Patrice
Dr. Patrice Bouchet
Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
Commissariat à l'Energie Atomique
L'Orme des Merisiers batiment 709
91191 Gif-sur-Yvette France
Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
________________________________
De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de c_lobos2003@xxxxxxx
Date: jeu. 02/07/2009 01:13
À: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Objet : [telescoperos] Re: RE : Re: La Carta Celeste mas antigua.
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Mi estimado Patrice
Acabo de mostrar este mail a mi esposa y quedo ofendida, ella
tiene abuelos
uno Ingles y otro Escoces y tiene metida en la sangre sus genes britanicos.
¿Que quiciste decir
exactamente en tu mail con los de habla Inglesa?, la verdad yo tambien quede
plop.
Y para Ivan, solo tengo que decir que los Ingleses dicen lo mismo de los de
habla Hispana,
incluso el gran Azimov lo dice muchas veces en sus libros "No se pueden leer
libros que no esten
en Idioma Ingles aunque se sepa hablar otro idioma". Yo estoy por la
pluralidad.
Lo de la radio Venezolana me parece ridiculo (cada vez llega mas bazofia y los
telescoperos seguimos picando)
Saludos
Klauss Wolf, sin animos de polemizar
PD. Moira te va a retar ja ja ja
On Wed, 1 Jul 2009 12:31:06 +0200
"BOUCHET Patrice" <patrice.bouchet@xxxxxx> wrote:
> Valeria tiene toda la razon. Este mapa celeste es el mas antiguo conservado
> y fue realizado entre +649 y +684..
> Si bien es cierto que hubo unos cuantos antes
> (Ptolomeo, +83-161; Chen Zuo, +220-280) ninguno de todos ellos ha llegado
> en nuestras manos. En este mapa hay 3 colores que fueron utilizados para
> distinguir los 3 catalogos antiguos que fueron utilizados. Estos 3 catalogos
> habian sido realizado durante el periodo de los "Reinos Combatientes" entre
> -476 y -221.
> Si quieren saber todo sobre este mapa, y ver mucho mas de este que lo que
> fue publicado en las 2 revistas, pueden ir al sitio de "mi" instituto, ya
>que el
> autor de este trabajo (de chino) es mi vecino de oficina (Jean-Mars
>Bonnet-Bidaud)
> e hizo un comunicado de prensa bien completo y una video al respecto.
> http://irfu.cea.fr/Sap/
> Eso si que van a tener que aprender frances para el video... (hay una
>traduccion
> del comunicado en ingles para los barbaros!).
> Un abrazo a todos,
> Patrice
>
> Dr. Patrice Bouchet
> Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
> CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
> Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
> Commissariat à l'Energie Atomique
> L'Orme des Merisiers batiment 709
> 91191 Gif-sur-Yvette France
> Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
>
> ________________________________
>
> De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de Valeska Valdivia
> Date: mer. 01/07/2009 12:08
> À: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> Objet : [telescoperos] Re: La Carta Celeste mas antigua.
>
>
> Lo que yo entiendo es que es el documento mas antiguo que se conserva, ya
>que del Almagesto hay solo copias posteriores, del siglo XVI sobre todo.
>
> Por otra parte 649 y 684 AD, me parece que es la data del mapa en si, pero
>los agnos 476-221 BC, esta relacionado con las distintas escuelas
>atronomicas, en relacion la distintas convenciones usadas.
>
> Saludos
>
> V
>
>
>
>
> 2009/7/1 <c_lobos2003@xxxxxxx>
>
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola a todos
> Lo mismo digo yo, en la primera parte dice 649 y 684 AD ?? y
>despues sale una fecha 476-221 BC (before C. creo)
> De todas formas andarian por ahi no mas con los de Hiparco. (Uno de mis
>griegos favoritos junto con Democrito)
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
> On Tue, 30 Jun 2009 20:10:29 -0400
> Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> wrote:
>
>
> Estimado Claudio:
>
> La información no es clara pues habla que el mapa es de 649 y
> 684 Después
>de
> Cristo y más abajo, en el mismo artículo habla de fecha antes
> de Cristo?
>
> Si fuera cierto lo de la primera fecha, es decir 649 a 684 D.c
> entonces no
> sería el primer mapa celestial sino el de Ptolomeo, siglo II,
> que en su
> libro Almagesto recopiló 500 años de astronomía griega. Su
> catálogo
> contenía 48 constelaciones clásicas y 1028 estrellas. En
> realidad tampoco
> fue el primero en hacerlo, otro griego, habría hecho lo mismo
> antes,
>Hiparco
> de Nicea, 190 AC-120 AC, su catálogo contenía 1080 estrellas.
>
> Saludos,
>
>
> Iván
>
> 2009/6/30 <CRodriguez@xxxxxxxxxx>
>
>
>
>
> *Amigos telescoperos, les dejo un articulo que encontré
> en la Web...*
>
> En 1900 el pastor taoísta Wang Yuanlu encontró un
> tesoro en la cueva
>Mogao
> de la montaña Mingsha, cerca de una ciudad abandonada
> en la provincia
>china
> de Gansu, en la antigua ruta de la seda. El tesoro
> consistía en una
>*biblioteca
> oculta con 40.000 manuscritos* sobre religión,
> historia, matemáticas,
> economía, medicina y literatura. Los monjes budistas
> que rezaban y vivían
> allí para la buena suerte de los viajeros sellaron la
> cueva en el siglo
>XI.
>
> *Una de las joyas de la colección es un atlas del cielo
> visible en China
>*entre
> los años 649 y 684 de la era cristiana, lo que le
> convierte en *el mapa
>de
> las estrellas más antiguo del mundo*. El mapa está
> dibujado sobre un
>rollo
> de papel de cuatro metros de largo, dibujado
> exquisitamente a mano en
>negro
> y rojo. El mapa será una de las estrellas de la
> exposición que este
>verano
> mostrará la Bristish Library de Londres con motivo del
> Año Internacional
>de
>
> Astronomía, según cuenta
>*Nature*<http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7248/full/459778a.html>
>
> .
>
> El atlas se divide en dos secciones. Una muestra 26
> dibujos de nubes de
> distintas formas, acompañadas por un texto de
> adivinación de nubes. La
> segunda retrata doce mapas estelares, cada uno
> abarcando una división de
>30º
> del cielo, además de un mapa de la bóveda celeste
> circumpolar. Las
> posiciones de las estrellas están dibujadas desde un
> punto ubicado en la
> latitud 34º norte, posiblemente desde el observatorio
> imperial en la
>actual
> Xi'an.
>
> En total, *el atlas muestra 1.339 estrellas agrupadas
> en 257
> constelaciones*, dos de las cuales recuerdan los grupos
> de la Osa Mayor y
> Orion. También incluye astros difícilmente visibles a
> simple vista,
> incluyendo algunos en el hemisferio sur. Los estilos de
> los puntos
> diferencias las tres escuelas de tradición astronómica
> establecidas
>durante
> el período entre 476 y 221 a.C., cada uno de los cuales
> adoptó un nombre
> particular para cada grupo de estrellas.
>
> Lo insólito del mapa es la *sorprendente precisión de
> la ubicación de las
> estrellas,* según el dictamen de los especialistas. Las
> estrellas
>cercanas
> al horizonte celestial están dibujadas usando
> proyección cilíndrica, en
>la
> cual los meridianos están divididos para ocupar
> espacios iguales entre
> líneas verticales, mientras los círculos de latitud
> están trazados en
>líneas
>
> horizontales. Para las regiones circumpolares usa
> *proyección
>acimútica*<http://es.wikipedia.org/wiki/Acimut>,
>
> para mantener las direcciones de las estrellas desde un
> punto central.
>Estos
> métodos se utilizan todavía hoy en la elaboración de
> mapas geográficos.
>
> Se especula con que el mapa podría haber servido para
> consultar los
>cielos
> en prevención de acontecimientos en la Tierra. Los
> emperadores chinos
> buscaban en el cielo pistas para decisiones políticas y
> guerreras, de
>modo
> que desde al menos el siglo V antes de Cristo existían
> equipos de
>astrónomos
> y astrólogos generando este tipo de mapas de estrellas.
> El mapa que se
> muestra en Londres también puede haber servido para
> guiar a los viajeros
>en
> la ruta de la seda.
>
> Fuente:
> http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7248/full/459778a.html
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
> //www.freelists.org/list/telescoperos
> y seleccione "unsubscribe".
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> The primary and most beautiful of Nature's qualities is motion, which
>agitates her at all times, but this motion is simply a perpetual consequence
>of crimes, she conserves it by means of crimes only.
>
Si usted desea ser removido de la lista solo accese
//www.freelists.org/list/telescoperos
y seleccione "unsubscribe".
Other related posts:
- » [telescoperos] RE : [telescoperos] Re: consideraciones sobre idiomas - BOUCHET Patrice
