[telescoperos] RE : [telescoperos] Re: Gravedad
- From: "BOUCHET Patrice" <patrice.bouchet@xxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 1 Dec 2009 17:34:58 +0100
Hola Pancho! Muchos saludos para ti tambien..
Voy a tratar de responder cortito, pero me va a ser dificil! Disculpenme
todos de antemano si soy de nuevo latoso.
Creo que el problema reside en el hecho que muchos hacen la misma
equivocacion con las supernovas que respecto del big-bang, debido al
mal uso de la palabra "explosion".. En los dos casos, no se trata de una
bomba.. De alli muchos errores y malas concepciones..
Hablo de las supernovas gravitacionales y no de la supernovas de tipo Ia,
que se producen en un sistema binario, y que son utilizadas como indicadores
de distancias (en la cosmologia por ejemplo), y que si, son producto de
una deflagracion/detonacion tradicional.
Las supernovas gravitacionales dejan una estrella de neutrones (que puede
ser un pulsar) o un agujero negro. Las supernovas de tipo Ia no dejan nada.
Cuando se acaba el combustible en el corazon de una estrella maciva, el centro
del corazon del nucleo de la estrella (que llamaremos el centro-centro - o
frafra)
se comprime, colapsa, y al hacerlo se produce un "escalofrio" (como un
sobresalto).
Es el punto de partida de todo el proceso. Pues, se acompania de una produccion
masiva de neutrinos (que se llevan 98% de TODA la energia liberada), y produce
unas ondas gravitacionales (1%), asi como una onda de choque (energia quinetica
liberada es <1% de la energia total).
Los neutrinos al travezar la proto-estrella de neutrones desencadenan reacciones
nucleares que fabrican los elementos quimicos que no lo fueron durante la vida
de
las estrella (y que son tan necesarios para nosotros, como el fluor de nuestras
pastas dentales), liberando en el proceso rayos-gama que representan la mayor
peligrosidad para nosotros. La onda de choque se propaga en la atmosfera de
la estrella hasta llegar a la superficie, que calienta tanto que el aumento
espectacular
de brillantez de la estrella se ve primero en los UV, y luego en el visible
a medida que se enfria la "fotosfera" (despues de approx. 4 horas).
Esta onda de choque ayuda tambien a arrojar fuera las capas de la envoltura que
se han caido y han rebotado sobre la proto-estrella de neutrones (200 km), y
que siguen rebotando sobre la estrella de neutrones (50 km), o el agujero negro
(<20km).
Despues, esta onda de choque seguira propagandose en el medio circumestelar,
pero si es cierto que destruye un poco del polvo que se encuentra, no lo
destruye
todo (menos mal pues lo necesitamos), y menos podria "mover" ni siquiera la
Luna.
Lo mismo por las ondas gravitacionales, cuyo unico efecto para nosotros seria
que si las pudieramos observar, podriamos saber cual de los dos mecanismos
capaces de produicr una supernova es el bueno (he explicado en Copiapo que
todavia
somos incapaces de fabricar una supernova, los neutrinos quedandose "atrapados"
en la proto-estrella de neutrones. Ese es uno de los problemas mayores de la
astrofisica..)
Alguno de ustedes se acuerda del exo-planeta que fue encontrado alrededor de
un pulsar? desde esta primera observaciones, ya son varios los planetas
aislados
que se han encontrado (por si no me creen que una supernova no destruye los
planetas)..
Por lo tanto, dejandonos llevar por nuestra imaginacion, si el Sol se
transformaria
en supernova (lo que sabemos a ciencia cierta que no occurrira), y haciando
omission
del hecho que antes ya la gigante roja en cual se hubiera transformado nos
hubiera
freido, lo unico que nos produciria seria una lluvia de neutrinos (somos
transparentes
a esos vinchos asi que no seria dramatico) y un diluvio de rayos gama, que si
nos
causarian problemas!!!.
Respecto de las orbitas de los planetas, no cambia absolutamente nada que el
Sol tenga un diametro de 1400 millones de kms, o de 50 km (estrella de
neutrones),
o >20km (un agujero negro). Del punto de vista de la mecanica, es la masa
central
(asimilada a un punto) que importa, no el tamanio. Asi que el sistema solar
seguiria
girando alrededor de lo que quedaria del Sol como si nada hubiera pasado. A pena
tal vez, unos cambios leves en las orbitas despues de un buen tiempo, ya que la
masa del Sol no seria exactamente igual, pero no se olviden que el Sol pierde
bastante
masa en el transcurso de su combustion, y que no se nota en las orbitas de los
planetas.
Finalmente, quisiera agregar que si seguimos con nuestra imaginacion y que el
Sol
se hubiera transformado en supernova del otro tipo, no quedaria nada de el, pero
de a poco los planetas se pondrian a girar alrededor de Jupiter (despues de un
lindo
"carambolaje" y tremendos desordenes en el trafico, eso si...) En ningun caso
saldrian
los planetas "disparados".
Trate de hacer lo mas cortito, sin entrar en detalles, y omitiendo algunas
cosas, pero
si queda algo que no es claro, no dudan en preguntarme..
Quisiera tambien agregar que he seguido con atencion los debates sobre la
gavedad
que fueron "solucionados" brillantemente por Valeska et Olguita, y quisiera
solamente
agregar que si es cierto que todo vehiculo espacial gira sobre si mismo
alrededor
de un eje central paralelo a la trayectoria es por conservacion de energia y
para producir
un estado de gravedad que por varias cosas (empezando por el bienestar de los
cosmonautas)
es mejor que el estado de caida permanente. Muchos de ustedes lo han entendido
bien
pero tengo la impresion que otros lo habian entendido al contrario..
Ahora les dejo... Buenas observaciones y bueno verano a todos!
patrice
Dr. Patrice Bouchet
Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
Commissariat à l'Energie Atomique
L'Orme des Merisiers batiment 709
91191 Gif-sur-Yvette France
Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
________________________________
De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de Francisco Mardones
Date: mar. 01/12/2009 14:26
À: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Objet : [telescoperos] Re: Gravedad
Con respecta a tu pregunta Wolf,...y haciendo uso de la imaginación,...y de
viaje a las estrellas nueva generación,...si una estrella explota me imagino
que también se siente la explosión de las ondas gravitacionales que viajarían
por el espacio a la velocidad de la luz, y una vez que estas ondas hubiesen
pasado nuestra órbita, la gravedad de este Sol extinto dejaría de influir en
nuestro planeta, empezando su viaje tangencial hacia las profundidades del
espacio,...si slimos expelidos hacia fuera dela galaxia,o para ser capturados
gravitaciuonalmente por otra estrella en el futuro lejano,...pero Patrice nos
puede orientar más al respecto,...Saludos Patrice.
Pancho Patagón
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