[telescoperos] Re: reflexiones in extenso
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 27 Oct 2011 13:43:56 -0300
Olguita:
Muchas felicidades y saludos especiales a la Maca.
Ya seguiremos conversando y analizando nuestros pensamientos y sentimientos
con respecto a la actividad astronómica/educacional del país.
Cl
El 26 de octubre de 2011 09:04, Olga Hernandez <olgavhdez@xxxxxxxxxxx>escribió:
> Hola Caylo,
> Rayos!, éso de abuelita...pero sí será hermoso aquéllo de "malcriar",
> aunque la Maca, si Dios quiere, pronto vuelverá a Conce.
> El trabajo a nivel nacional ningún problema, sólo hubo ruido a nivel local,
> confiamos en que no se repetirá por un nuevo trabajo sobre el tema; sabes
> que siempre se te hecha de menos, para tus "artilugios" siempre habrá un
> lugar, el espacio más adecuado, luego, prepárate para Conce (lugar más
> probable a hoy). Ha sido la falta de flexibilidad en el programa propiamente
> tal, obviamente respetando la estructura de éste, en pos de, pej., demandas
> emergentes de un tiempo para reunión de parte de los profesores por temas
> que tenían que ver principalmente con est. participantes y las evaluaciones,
> t que se negaba no comprendiéndose que el núcleo de la Olimpíada son
> justamente los estudiantes y los profesores, en fin...son cosas que se
> aprenden con la práctica,espero.
> Siento y espero que será como fue en Talca y Puerto Varas,
> Cariños,
> Olga
>
> ------------------------------
> Date: Tue, 25 Oct 2011 23:34:58 -0300
>
> Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
> From: caylo20@xxxxxxxxx
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>
>
> Hola Olguita :
>
> ¿ Asi ya tienes reservado cupo para el club de los abuelitos ?
> ............ jejejejejeje .............. bienvenida al momento de la
> venganza .......... ahora podras malcriar a los mellizos permitiendoles
> todo y que tu hija sufra con la complicada crianza responsable .
>
> ¿ Los problemas en las III olimpiadas se debieron a algunos
> organizadores nacionales o a organizadores locales ? ............ Con
> sucedidos comos los que relatas creo que no fue tan malo que yo no fuera ;
> tal vez no me hubieran dejado mostrar mis artilugios .
>
> Parece que si estas actividades se " oficializan " se ponen muy seriotas ,
> le dan un gran valor a lo que algunos llaman racionalidad y aparecen
> exclusiones . Cada vez que se toman grandes y sesudas medidas se mata la
> alegre locura , la espontaneidad y el entusiamo .
>
> Espero que en Concepcion se vuelva a los origenes.
>
> Saludos del Caylo.
> El 25 de octubre de 2011 23:08, Olga Hernandez
> <olgavhdez@xxxxxxxxxxx>escribió:
>
>
>
> Queridos amigos,
> Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido
> hacer recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto
> placer el leer algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”;
> intentaré no ser repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de
> ustedes, especialmente por Moira, quien ha puesto el tema, como siempre
> directa, espontánea ; comentarles antes que esta semana es la semana en
> que se está llevando a cabo la Olimpíada Latinoamericana de Astronomía, en
> Brasil, lugar hacia donde debía partir el pasado domingo 22, lugar
> donde hasta no hace mucho tiempo tenía una secreta esperanza de poder
> llegar, pero me fue imposible ya que mi hija Maca, tiene un embarazo
> gemelar de cuidado, con estricta cama y tratamiento, desde ya hace casi
> dos meses, por lo que se ha venido a mi casa para mejor vigilancia médica y
> cuidados; he pasado estas últimas semanas en clínica debido a ciertas
> urgencias,
> donde afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha salido
> bien, gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un embarazo
> de no término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno desarrollo de
> ésta Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre (mi gen
> FOS4) y ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará
> felicidad,
> una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para decirles que
> soy una más que se identifica completamente con lo que ha expresado Moira en
> sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los líderes,
> especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a
> otros para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso”
> pienso y soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al
> congregarnos debe ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo
> que en sus comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo;
> pienso también que la ausencia de una comprensión más profunda de esta
> filosofía de “nuestros congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto
> de sentido, cansador, no deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto
> estado de paz pero con un prisma crítico y constructivo…para sumarme a la
> lucha común de cuidar y sostener la misión maravillosa de realizar los
> grandes ideales con que nació el TRG, …en unión permanente con la vida, con
> la luz, con el amor; estoy también plenamente con Alex cuando habla que le
> molesta si se habla de “monedas” en este evento…*las cosas esenciales de
> la vida son gratis* …nos son dadas sin que tengamos que pagar por ellas…lo
> que nuestro grupo tiene, la bondad, el afecto, el calor humano, el
> reconocimiento, la amistad, el compartir experiencias, el tener la opción de
> aprender del otro…no se puede pagar con dinero sino sólo con el corazón;
> para liderar los congresos se necesita algo más de bondad y algo menos de
> ego, personas cuyas motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del
> Quijote.******
>
> Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un
> ruido muy semejante en la que es también “*Nuestra *Olimpíada Nacional de
> Astronomía”, en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej. De
> el gran Caylo, Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos
> profesores y estudiantes congregados a nivel nacional. En ésta nuestra
> tercera olimpíada realizada en Antofagasta, lamentablemente se dió esto de
> ése empoderamiento de quien no tiene para nada claro el núcleo de la idea
> con que nació la olimpíada: básicamente dar la oportunidad a todos los
> estudiantes
> y profesores, especialmente a los que les es más difícil tener la opción de
> conversar y compartir con astrónomos, especialistas en ciertos temas, con
> personas que tienen ése tan apreciable saber práctico, para aprender y
> discutir ideas. Lo que diré ahora, lo haré con mucha responsabilidad, sin
> ánimo de ofender, sí animada por ésa convicción de seguir luchando por
> colaborar para hacer realidad esos nobles ideales y el prisma de una profe
> simple y obrera de la sala de clases: este año durante el desarrollo de la
> olimpíada nacional, pudimos (pude) observar como a veces se raya en la
> estupidez humana de la intransigencia que va en contra de toda razón, la
> falta de sentido común, la negación a escuchar y se *actúa en forma
> insólita* (ej. profesores que no se les permitió el grado de libertad de
> escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres importantes
> para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de aquéllos
> profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que
> tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco)
> entre los profesores participantes.****
>
> Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la
> idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una
> primavera del corazón….juntos andar por el camino de las semillas.****
>
> Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la
> O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez más)l,
> uno del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de
> Concepción. Como pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la
> educación pública…hay mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de alegría
> por los TRG: nuestro Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita
> astronómica”, el niño de San Pedro es su estudiante; Rochita sólo a último
> momento supo que yo no podía viajar; él está muy bien, también los
> estudiantes(aunque no estoy presente mi corazón está allá junto a la
> latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha suerte para él, y,
> conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo transcurre
> rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para empezar a
> gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en Concepción;
> ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos públicos
> hacer la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos
> sectores participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la
> pena… ****
>
> Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y
> trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino mi
> cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de nuestra
> olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy
> simples, nada elevado…), quizás un pequeño poema…
> Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé
> cuando pueda volver a escribir, me he tomado el teclado,
> Un gran abrazo a todos,****
>
> Olga.****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
>
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300
> Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
> From: mellelias@xxxxxxxxx
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>
>
> Hola a todos
> gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir
> mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los
> correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima
> semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para
> los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi viaje
> nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he llevado a
> conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con
> dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo.
> Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer un
> tremendo congreso 2012.
> Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y pondremos
> a Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je.
> Saludos a todos.
>
>
> El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx>escribió:
>
> Oh que bello!!!,
> Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios.
> Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus
> palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, muchos
> de ellos nunca se expresan y quedan de lado.
> "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" ...
> espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para que
> lo investiguen.
> Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo )
> y olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias
> (como otros en el pasado ) "yo lo hago" .
> Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso
> de Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a
> realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien
> pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y que
> lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos
> aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello hay
> otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves de
> la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos
> astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, creo
> que todos tenemos ejemplos al respecto.
> Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el
> proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique,
> independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran hacer
> en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente tenga
> la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion.
> Bravo Moira !!!
> y gracias de nuevo por tus expresiones.
> Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones !
> Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012.
> De todo corazon
> Oscar
> El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx>escribió:
>
> Estimados TRG
>
>
> He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e
> ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia Amateur
> 2011
> Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal, ni
> en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados
> frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir
> tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura de
> entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, simplemente
> pueden cerra este correo
>
> Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen haciendo
> hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), por
> nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña.
> En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos eventos:
> *Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las
> nuevas generaciones* y apoyo e iluminación por parte de los grandes
> profesionales de la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han
> seguido acompañando, año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa,
> humana, emotiva, dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era
> en que todo debe puede y debe ser un negocio.
>
> En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento
> por "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se
> debía "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL
> afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo evento,..
> resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con
> gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una
> instancia.
>
> *Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la
> creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos hablar
> de estrellas cuando se nos de autorización.*
>
> El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el Congreso
> CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré
> amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en 2002
> quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser
> realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso
> exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran
> cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998).
> Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro Boehmwald,
> organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se
> arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005.
> De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña
> por el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he
> dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el
> resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su
> organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento.
>
> Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la
> sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva).
>
> Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes votar
> por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del año,
> esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año anterior
> y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo que
> TRG´s no dudan en hacer,..cada vez.
>
> Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con
> el patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen
> historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas queridos
> y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros,
> aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para Chile,
> de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello
>
> *Mi pregunta:* si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con
> bombo y platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún
> panfleto colorido que la *Agrupación XXXXXXX* desea realizar el *CIAA
> 2012,* y, por otro lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las
> razones que sean) su "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al
> fin y al cabo los colores y videoconferencias impresionan),..significa que
> esta no se hará?
>
> Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se hace
> un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su
> desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con 120
> personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes, reconozco,
> pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos permitirnos
> el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien en
> hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de
> colegios y liceos.
>
> *Vuelvo a preguntar con mas detalles: *
> Los que han expresado su apoyo al evento de* Corona Borealis*, seguirán
> adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un publico
> (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que* pareciera* ser
> mas cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120,
> habría sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro
> grupo desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía
> realizar sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y
> angosto., en mi vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas
> difusión y con asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se
> hace esto de "controlar"? Por que hay que votar?
>
> Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco" entre
> nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida sea,..serán
> contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones.
>
> *No se trata de un enfrentamiento,* en absoluto, es una invitación a a
> participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,..
> Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente invitados
> a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son,
> ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los
> charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de esos
> alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa historia
> de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un
> ingrediente muy importante:
>
> Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en
> Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos ,
> por lo menos hasta hoy dia
>
> *Roberto y amigos TRG gianos: *
> 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para
> i*nformar
> la (o las) sedes del año venidero,..*
> 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las
> circunstancias) el que decida *si podemos o no* hacer estos
> Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la agrupación
> de turno)
> 3.-* La responsabilidad es implícita*: si no se asume aquello que se ha
> prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa organización.
> 4.- *Se puede y debe entregar la información adecuada *para que las
> personas puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año
> venidero.
>
> Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos *la creatividad, el
> entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos Congresos
> *, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra forma no
> sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan MUCHOS mas
> astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de difusión y
> oportunidades de conocer,..
>
> Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en
> todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el
> resto-
>
> Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá
> anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el
> resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas casualidades
> hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido",
> Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con eso
> terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la
> astronomía en crecimiento.
>
> *Saval patrocinara el evento de Corona Borealis*, el apoyo esta prometido
> y comprometido, *así como la participación del Dr. Bouchet* (ha indicado
> que viene de todas maneras).
> Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de Astronomia
> Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han
> participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión, lamentaría
> aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se
> llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a los demás
> postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente,
> realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera que
> solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,..
>
> Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a
> decirle: "No, no puedes hacerlo,.."
>
> Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta para
> vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar, ellos
> no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron "bien"
> llenitos.
>
> Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo no
> molestar mas,:-)
>
> Cariños inmensos a todos ustedes,..
> Moira
>
>
>
>
>
> --
> Elías Mella Medel
> Corona Borealis
> Iquique, Región de Tarapacá
> Chile
>
>
>
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