[telescoperos] Re: RE : Re: consideraciones sobre idiomas
- From: Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 2 Jul 2009 01:22:49 -0400
Estimado Patrice:
Naturalmente, creo yo, hay que tomárselo con humor, al menos para mi, por
ejemplo, el chino, el japonés y el alemán, me suenan como lenguajes bastante
guturales, el inglés está en una clasificación intermedia entre los bellos
idiomas romances com el español y el francés por ejemplo y el alemán, que a
mis oídos suena horrible. Pero esto, obviamente, es una percepción
absolutamente personal, porque me imagino que si le consultamos a un chino o
a un coreano como le suena el español talvés diga lo mismo pero al revés,
que su idioma es bellísimo y que el castellano y el francés le suenan
horrible.
Ahora en cuanto, a lo que dije del español, como el idioma más hermoso, esto
es evidente pues es mi lengua materna y no podría ser distinto bajo ninguna
otra circunstancia.
Para un francés, la lengua más hermosa va aser el francés y para un
brasileño va a ser el portugés.
En cuanto a como suena el acento francés, en realidad para un
hispanoparlante, no suena para nada cómico sino que, tal cual lo dije antes,
sensual.
Por lo demás, en la época de Galileo, Copérnico y creo que también en la
época de Newton, escribir en inglés era una aberración y me parece que la
Principia Matemática está escrita en Latín. Al menos la portada, está
escrita en latín.
Además, según me acuerdo de mis clases de historia en la universidad, cuando
los habitantes de las colonias española, escuchaban la palabra ingleses,
huían despavoridos porque era sinónimo de piratas.
Como una reflexión final, ¡¡como han cambiado los tiempos!!, debido a la
expansión del imperio y de la cultura protestante anglosajona, que busca
dominar la naturaleza y el mundo, y lo han logrado, nos han impuesto también
su idioma, su cultura y su consumismo desmedido que está destruyendo la
naturaleza, al mundo y por lo tanto a nosotros mismos.
Tengo la esperanza que, las generaciones futuras podrán disfrutar del
traductor universal de Viaje a las Estrellas y nos liberemos de este yugo
que es el idioma y que finalmente resulta en retraso para todas aquellos
pueblos y personas que no domina el idioma del imperio.
Y bueno, para que el Claudio Wolf no se enoje, los ingleses tambien han
tenido grandes hombres, por ejemplo Roger Bacon, Robert Grossetteste,
Shakespeare, Newton, Pink Floyd, Queen, John Lennon, Radiohead, etc.
Saludos,
Iván
2009/7/1 BOUCHET Patrice <patrice.bouchet@xxxxxx>
> Estimado Claude Le Loup, (y todos..)
> No lo tomen tan a pecho, plize!.. Era solo una puya que queria graciosa,
> y no habia por cierto que tomarla al primer grado.. Miles de disculpas a tu
> esposa, no
> queria nunca herirla, ni ella ni nadie.. Parece que el calificativo que
> use es mas fuerte
> en castellano que su traduccion en frances.. Lo lamento. Perdon.
> Si me pudiera servir de atenuante, podria decriles que mis mejores amigos
> son gringos
> o britanicos.. Muy, pero muy pocos son franceses (nadie es perfecto!).
>
> Eso estando dicho, mucha agua ha corrido bajo el Tàmesis desde que el latin
> dejo
> espacio al frances para la comunicacion internacional en materia de arte
> y cultura,
> y el idioma galo no ha conservado nada mas que el titulo "honorifico" de
> "idioma
> de la diplomacia". Y puesto que comparto lo que dice Ivan, no puedo sino
> ser
> un poco triste de esa situacion... Y mi comentario poco afortunado no era
> mas que
> el reflejo del picado que ha perdido la batalla! No obstante me puse furioso
> cuando los
> servicios "culturales" de las embajadas francesas nos pidieron una
> traduccion *en ingles*
> de una exposicion que realizo el CEA, para exhibirla en varias
> capitales!! Como ven los
> ingleses no tienen la culpa de nada, esa la tenemos nosotros.. .
>
> A proposito, me complace decirles que esta exposicion fue recientemente
> mostrada en
> Antofagasta, *en su traduccion en **castellano*, que yo insisti se hiciera
> al mismo tiempo
> que la inglesa (y que hice yo mismo.. pero con un diccionario a contrario
> de mis mails).
> Y para agregar a lo que dice el maestro poliglota Caylo, cuando era ninio,
> la generacion
> de mis abuelos no hablaba de la Gran Bretania, sino de la "Pérfida
> Albion"... Ahora
> se dice solo en broma..
> Asi que nadie se enoja y seguimos todos amigos! Los ingleses igual que los
> otros (eso
> si que podrian ellos hacer un esfuerzo para hablar otro idioma que el suyo,
> eso nadie
> lo puede negar.. los franceses tienen un acento horrible/comico cuando
> hablan cualquier
> idioma, pero en general, tratan... ) Pero son detalles y qeda que no hay
> idioma tan preciso y
> simple a la vez para hablar de cosas tecnicas... Incluso dicen que tienen
> poetas (escuche
> hablar de un tal Shakespeare por ejemplo).
> Un abrazote a todos, con todas las disculpas si he sido un poco
> desafortunado y torpe en mi
> "humor" galo (malo queria decir!)..
> Patrice
>
> Dr. Patrice Bouchet
> Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
> CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
> Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
> Commissariat à l'Energie Atomique
> L'Orme des Merisiers batiment 709
> 91191 Gif-sur-Yvette France
> Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
>
> ------------------------------
> *De:* telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de c_lobos2003@xxxxxxx
> *Date:* jeu. 02/07/2009 01:13
> *À:* telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> *Objet :* [telescoperos] Re: RE : Re: La Carta Celeste mas antigua.
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Mi estimado Patrice
> Acabo de mostrar este mail a mi esposa y quedo ofendida, ella
> tiene abuelos
> uno Ingles y otro Escoces y tiene metida en la sangre sus genes britanicos.
> ¿Que quiciste decir
> exactamente en tu mail con los de habla Inglesa?, la verdad yo tambien
> quede
> plop.
> Y para Ivan, solo tengo que decir que los Ingleses dicen lo mismo de los de
> habla Hispana,
> incluso el gran Azimov lo dice muchas veces en sus libros "No se pueden
> leer
> libros que no esten
> en Idioma Ingles aunque se sepa hablar otro idioma". Yo estoy por la
> pluralidad.
> Lo de la radio Venezolana me parece ridiculo (cada vez llega mas bazofia y
> los
> telescoperos seguimos picando)
> Saludos
> Klauss Wolf, sin animos de polemizar
>
> PD. Moira te va a retar ja ja ja
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Wed, 1 Jul 2009 12:31:06 +0200
> "BOUCHET Patrice" <patrice.bouchet@xxxxxx> wrote:
> > Valeria tiene toda la razon. Este mapa celeste es el mas antiguo
> conservado
> > y fue realizado entre +649 y +684..
> > Si bien es cierto que hubo unos cuantos antes
> > (Ptolomeo, +83-161; Chen Zuo, +220-280) ninguno de todos ellos ha llegado
> > en nuestras manos. En este mapa hay 3 colores que fueron utilizados para
> > distinguir los 3 catalogos antiguos que fueron utilizados. Estos 3
> catalogos
> > habian sido realizado durante el periodo de los "Reinos Combatientes"
> entre
> > -476 y -221.
> > Si quieren saber todo sobre este mapa, y ver mucho mas de este que lo que
> > fue publicado en las 2 revistas, pueden ir al sitio de "mi" instituto, ya
> >que el
> > autor de este trabajo (de chino) es mi vecino de oficina (Jean-Mars
> >Bonnet-Bidaud)
> > e hizo un comunicado de prensa bien completo y una video al respecto.
> > http://irfu.cea.fr/Sap/
> > Eso si que van a tener que aprender frances para el video... (hay una
> >traduccion
> > del comunicado en ingles para los barbaros!).
> > Un abrazo a todos,
> > Patrice
> >
> > Dr. Patrice Bouchet
> > Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
> > CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
> > Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
> > Commissariat à l'Energie Atomique
> > L'Orme des Merisiers batiment 709
> > 91191 Gif-sur-Yvette France
> > Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
> >
> > ________________________________
> >
> > De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de Valeska Valdivia
> > Date: mer. 01/07/2009 12:08
> > À: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> > Objet : [telescoperos] Re: La Carta Celeste mas antigua.
> >
> >
> > Lo que yo entiendo es que es el documento mas antiguo que se conserva, ya
> >que del Almagesto hay solo copias posteriores, del siglo XVI sobre todo.
> >
> > Por otra parte 649 y 684 AD, me parece que es la data del mapa en si,
> pero
> >los agnos 476-221 BC, esta relacionado con las distintas escuelas
> >atronomicas, en relacion la distintas convenciones usadas.
> >
> > Saludos
> >
> > V
> >
> >
> >
> >
> > 2009/7/1 <c_lobos2003@xxxxxxx>
> >
> >
> > Telescoperos Ricardo González
> > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Hola a todos
> > Lo mismo digo yo, en la primera parte dice 649 y 684 AD ??
> y
> >despues sale una fecha 476-221 BC (before C. creo)
> > De todas formas andarian por ahi no mas con los de Hiparco. (Uno de
> mis
> >griegos favoritos junto con Democrito)
> > Saludos
> > Wolf
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, 30 Jun 2009 20:10:29 -0400
> > Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> wrote:
> >
> >
> > Estimado Claudio:
> >
> > La información no es clara pues habla que el mapa es de 649
> y 684 Después
> >de
> > Cristo y más abajo, en el mismo artículo habla de fecha
> antes de Cristo?
> >
> > Si fuera cierto lo de la primera fecha, es decir 649 a 684
> D.c entonces no
> > sería el primer mapa celestial sino el de Ptolomeo, siglo
> II, que en su
> > libro Almagesto recopiló 500 años de astronomía griega. Su
> catálogo
> > contenía 48 constelaciones clásicas y 1028 estrellas. En
> realidad tampoco
> > fue el primero en hacerlo, otro griego, habría hecho lo
> mismo antes,
> >Hiparco
> > de Nicea, 190 AC-120 AC, su catálogo contenía 1080
> estrellas.
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > Iván
> >
> > 2009/6/30 <CRodriguez@xxxxxxxxxx>
> >
> >
> >
> >
> > *Amigos telescoperos, les dejo un articulo que
> encontré en la Web...*
> >
> > En 1900 el pastor taoísta Wang Yuanlu encontró un
> tesoro en la cueva
> >Mogao
> > de la montaña Mingsha, cerca de una ciudad
> abandonada en la provincia
> >china
> > de Gansu, en la antigua ruta de la seda. El tesoro
> consistía en una
> >*biblioteca
> > oculta con 40.000 manuscritos* sobre religión,
> historia, matemáticas,
> > economía, medicina y literatura. Los monjes
> budistas que rezaban y vivían
> > allí para la buena suerte de los viajeros sellaron
> la cueva en el siglo
> >XI.
> >
> > *Una de las joyas de la colección es un atlas del
> cielo visible en China
> >*entre
> > los años 649 y 684 de la era cristiana, lo que le
> convierte en *el mapa
> >de
>
> > las estrellas más antiguo del mundo*. El mapa está
> dibujado sobre un
> >rollo
> > de papel de cuatro metros de largo, dibujado
> exquisitamente a mano en
> >negro
> > y rojo. El mapa será una de las estrellas de la
> exposición que este
> >verano
> > mostrará la Bristish Library de Londres con motivo
> del Año Internacional
> >de
> >
> > Astronomía, según cuenta
> >*Nature*<
> http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7248/full/459778a.html>
> >
> > .
> >
> > El atlas se divide en dos secciones. Una muestra 26
> dibujos de nubes de
> > distintas formas, acompañadas por un texto de
> adivinación de nubes. La
> > segunda retrata doce mapas estelares, cada uno
> abarcando una división de
> >30º
> > del cielo, además de un mapa de la bóveda celeste
> circumpolar. Las
> > posiciones de las estrellas están dibujadas desde
> un punto ubicado en la
> > latitud 34º norte, posiblemente desde el
> observatorio imperial en la
> >actual
> > Xi'an.
> >
> > En total, *el atlas muestra 1.339 estrellas
> agrupadas en 257
> > constelaciones*, dos de las cuales recuerdan los
> grupos de la Osa Mayor y
> > Orion. También incluye astros difícilmente visibles
> a simple vista,
> > incluyendo algunos en el hemisferio sur. Los
> estilos de los puntos
> > diferencias las tres escuelas de tradición
> astronómica establecidas
> >durante
> > el período entre 476 y 221 a.C., cada uno de los
> cuales adoptó un nombre
> > particular para cada grupo de estrellas.
> >
> > Lo insólito del mapa es la *sorprendente precisión
> de la ubicación de las
> > estrellas,* según el dictamen de los especialistas.
> Las estrellas
> >cercanas
> > al horizonte celestial están dibujadas usando
> proyección cilíndrica, en
> >la
> > cual los meridianos están divididos para ocupar
> espacios iguales entre
> > líneas verticales, mientras los círculos de latitud
> están trazados en
> >líneas
> >
> > horizontales. Para las regiones circumpolares usa
> *proyección
> >acimútica*<http://es.wikipedia.org/wiki/Acimut>,
> >
> > para mantener las direcciones de las estrellas
> desde un punto central.
> >Estos
> > métodos se utilizan todavía hoy en la elaboración
> de mapas geográficos.
> >
> > Se especula con que el mapa podría haber servido
> para consultar los
> >cielos
> > en prevención de acontecimientos en la Tierra. Los
> emperadores chinos
> > buscaban en el cielo pistas para decisiones
> políticas y guerreras, de
> >modo
> > que desde al menos el siglo V antes de Cristo
> existían equipos de
> >astrónomos
> > y astrólogos generando este tipo de mapas de
> estrellas. El mapa que se
> > muestra en Londres también puede haber servido para
> guiar a los viajeros
> >en
> > la ruta de la seda.
> >
> > Fuente:
> http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7248/full/459778a.html
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Si usted desea ser removido de la lista solo accese
> > //www.freelists.org/list/telescoperos
> > y seleccione "unsubscribe".
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > The primary and most beautiful of Nature's qualities is motion, which
> >agitates her at all times, but this motion is simply a perpetual
> consequence
> >of crimes, she conserves it by means of crimes only.
> >
>
>
>
> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
> //www.freelists.org/list/telescoperos
> y seleccione "unsubscribe".
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
