[telescoperos] Re: Dato
- From: marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 22 Oct 2009 12:25:46 -0300
Hola Aldo, curioso lo que me indicas, y te explico porque:
*- "Con una hora de trabajo te debería de haber quedado la superficie del
espejo con una apariencia pareja, si el centro está mucho más pulido que los
bordes es por que hay problemas ya sea por una brea muy dura o por falta de
prensado de la herramienta":** *La brea no esta dura y facilmente con la uña
la marcas. Cuando forme la torta con la guarifaifa del lavaplatos, los
hexagonos quedaron muy bien. Luego prense la herramienta directamente sobre
la brea antes de comenzar el pulido y claramente los canales se achicaron.
*- "Fíjate en sus canales, con ese tiempo de trabajo debería de notárseles
un estrechamiento, si están tal cual es mala señal": *Habiendo terminado el
tiempo de pulido, es decir una hora, los canales efectivamente se cerraron
mas y para continuar deberemos prensar con el hacedor de hexagonos
nuevamente para abrirlos.
Hoy Hugo seguira con el proceso con el espejo abajo a ver que pasa, no sin
antes ejecutar el prensado respectivo.
Respecto de la brea en estado original, te comento que con la temperatura
ambiente no es que se ponga "mas dura", sino que absolutamente dura y
quebradiza. Es tal que incluso cuando estaba puliendo mi espejo, se saltaron
los hexagonos, desprendiendose desde las puntas, pedazos de brea. Durante el
pulido los canales se mantuvieron inalterables.
La adicion de aguarras mejoro bastante sus propiedades para estas
temperaturas.
saludos
marco pl
El 22 de octubre de 2009 11:39, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
>
> Hola Marco ¡hombre de poca fe!,
>
> Bueno, no me puedes decir que no te advertí que el famoso rojo manchaba,
> ahora que si usas un ventilador cuando manipulas el polvo y se te desparrama
> por doquier ya no es culpa mía, ah, y espera a que por esos accidentes que
> provoca Murphy derrames el contenido del pulidor, ahí sí que te van a echar
> con viento fresco pa’l patio con todos tus cachivaches, ya verás, jajaja.
>
> Una variable muy importante a tener en cuenta es la temperatura ambiente
> cuando se está puliendo con la torta. La brea o resina que se use son muy
> sensibles a este factor y hace que se comporten de muy distinta manera. La
> brea que vende Mauricio hay que trabajarla a una temperatura que ronde los
> 20 ºC por lo que el lugar debe de contar con control de temperatura
> ambiente, si la Tº es menor la brea se pone algo más dura y si es mayor más
> blanda. No es recomendable hacerle agregados como haz hecho. Por otra parte,
> la colofonia se comporta de igual manera pero ahí puedes usar trementina o
> aguarrás si hay que suavizarla o en su defecto tratar de encontrar la
> temperatura ambiente ideal para trabajar sin problemas, el recalentado en
> ambos casos no es muy recomendable
>
> Con una hora de trabajo te debería de haber quedado la superficie del
> espejo con una apariencia pareja, si el centro está mucho más pulido que los
> bordes es por que hay problemas ya sea por una brea muy dura o por falta de
> prensado de la herramienta. Fíjate en sus canales, con ese tiempo de trabajo
> debería de notárseles un estrechamiento, si están tal cual es mala señal, de
> momento te puedo asegurar que ese espejo se está deformando así que revisa
> la herramienta antes de seguir con el pulido. Si todo sale bien no deberías
> de volver atrás con el alisado, pa´mi que la figura inicial del espejo está
> bien, tal como les comenté en el colegio, pero en estos momentos el pulido
> están provocando un centro hundido.
>
> Saludos Aldo.
>
>
>
>
> marco perez escribió:
>
> Hola Claudio, telescoperos todos
> Ayer, siguiendo los valiosos consejos de Aldo, Wolf, Claudio,
> principalmente, reanudamos el pulido del espejo de Hugo Castillo que
> llevamos al colegio Casa Azul (el mio lo deje de lado para ver que pasaba
> con este que tenia un mejor acabado). Hicimos los siguientes cambios: en vez
> de Oxido de Cerio Blanco, usamos Rojo Bayer 120, que a decir verdad Aldo, te
> quedaste corto cuando dijiste que manchaba, es que no mancha, invade todo lo
> que se encuentra alrededor, tuve que trapear el piso de la cocina, limpiar
> el lavaplatos, botar esponjas y paños de secado, diarios, una toalla nova
> completa, limpiar los zapatos y un laaaaaaaaaargo etc. y principalmente, y
> aqui un dato importante Claudio, agregarle un poquito de aguarras a la brea
> sintetica del Maufer. Esta brea es muy dura y quebradiza a la temperatura
> actual de las tardes santiaguinas de 15°C bajando. Se me ocurre, que deberia
> ser mas ductil a unos 25°C por lo menos. Al agregarle un poco de aguarras
> mejoro notablemente su ductilidad y queda como dice San Tex que debe quedar,
> pero seguramente no podria ser usada con temperaturas ambientes mas altas.
> Por suerte el aguarras se evapora al calentar la brea...(Creo que ahora voy
> a probar con Colofonia para ir ganando experiencia en tortas).
> Trabajamos una hora con espejo arriba y rojo de pulir, al cabo de la cual
> se pulio "grata y notamente" la parte central del espejo, quedando los
> bordes mas grises. Hoy seguiremos con espejo abajo tal como indica el
> evangelio de San Tex.
> Asi que por finalmente la cosa esta funcionando. El fin de semana haremos
> la prueba de foucault para ver si vale la pena seguir puliendo o volvemos al
> 280 si efectivamente hay alguna horrenda mosca en el espejo.
> Gracias Telescoperos por los consejos. Hemos vuelto al camino de la
> salvacion del apostol Tex con la ayuda de los beatos Aldo, Claudio y Wolf,
> principalmente.
> Seguramente ellos ya han ganado la "telescoperia eterna"...
> saludos del que ha vuelto a creer...
> marco pl
> 2009/10/21 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>
>> Marco, Aldo, correcto, confundí los conceptos. Mil disculpas y gracias por
>> la aclaración.
>> Saludos.
>>
>> El 20 de octubre de 2009 19:40, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>>> Hola Aldo.
>>> Asi entiendo yo tambien el proceso de decantación. Claudio debe haberse
>>> confundido.
>>> saludos
>>>
>>>
>>>
>>> El 20 de octubre de 2009 19:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>>
>>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola Claudio Ar.
>>>>
>>>> Parece que no me expliqué bien en la respuesta a Marco, pero aclaro que
>>>> yo nunca he decantado el rojo de pulir, lo uso tal como viene y nunca he
>>>> tenido problemas, pero sin embargo, recomiendo el proceso de decantación.
>>>>
>>>> Ahora, el proceso que describes no es decantación, es más bien un
>>>> “lavado” del polvo.
>>>> El proceso de decantación en esencia es hacer lo mismo que has hecho tú
>>>> en la primera parte, pero pasado un corto tiempo y cuando se observa que se
>>>> comienza a depositar un pequeño concho en el fondo de la botella, vaciar
>>>> el agua aún con partículas en suspensión del rojo en otro tiesto, limpio
>>>> por
>>>> cierto, y descartar todo lo que queda en el fondo del primer tiesto. Así
>>>> nos
>>>> aseguramos que las partículas más grandes y pesadas que son las primeras en
>>>> precipitar queden en el primer tiesto, por ende en el segundo contenido
>>>> queda un remanente del polvo inicial, lo que ya pasado un rato se asientan
>>>> en el fondo, esto es señal que son las partículas más livianas, por ende
>>>> pequeñas.
>>>>
>>>> Para que no se confundan, todo este proceso que he descrito, que se
>>>> puede hacer de igual manera ya sea con los abrasivos o los pulidores, es
>>>> lo
>>>> que se llama decantación.
>>>>
>>>> Saludos Aldo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>>
>>>> Justo de eso hablaba el Caylo. Le pasé unas bolsitas de té para él y el
>>>> Claudio Lobos, que son como piramidales y plásticas, de una malla muy fina.
>>>> Yo colé ese rojo Bayer que dice el Aldo, con un colador para aceite
>>>> (comprado en Casa e Ideas). Esas bolsitas de té tienen una malla muy
>>>> parecida a ese colador. Les cuento.
>>>>
>>>> Yo hice lo mismo que Aldo, es decir, decantarlo el rojo (con agua
>>>> destilada), o sea, lo metí dentro de una botella (que es lo que tenía a
>>>> mano), le eché agüita destilada (en seco no pasaba, ya lo probé antes), la
>>>> tapaba, la batía, lo dejaba reposar un buen tiempo y botaba después la capa
>>>> superior de agua "contaminada" con restos del mismo polvo rojo que queda
>>>> flotando, que se supone entorpece el rendimiento del pulido (creo que con
>>>> esmeril grueso también pasa eso y estoy seriamente en comenzar a decantar
>>>> el
>>>> carburo de silicio de 120, que viene como con un barro) y luego repetía
>>>> varias veces la operación, hasta que el agua que está sobre el esmeril,
>>>> queda muy limpia y transparente. Después, el rojo Bayer, que estaba en
>>>> estado líquido, lo pasaba a través de ese colador, hacia un frasco limpio.
>>>> Ahí está, listo para usarse.
>>>>
>>>> Después, al revisar y limpiar el colador para guardarlo, noté que no
>>>> había ninguna partícula gruesa dejada por el esmeril, por lo que, junto con
>>>> el testimonio de Aldo, me dió mucha confianza para usarlo a futuro.
>>>>
>>>> Las bolsitas de té, aún no las pruebo, pero se recomienda antes de
>>>> usarlas como colador, sacar el contenido y limpiar muy bien.... en todo
>>>> caso, el té es muy rico.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>> Cl.
>>>>
>>>> El día 20/10/09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:
>>>>>
>>>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>
>>>>>
>>>>> No te preocupes Marco, haz todas las consultas que quieras, cobro
>>>>> barato y si tienes isapre mejor, jajaja.
>>>>>
>>>>> El ideal es decantarlo, yo lo uso así tal cual como viene y de buenas
>>>>> a primeras sin hacer nada de por medio y hasta el presente no he tenido
>>>>> problemas. Pero por seguridad decantalo antes de usar.
>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> marco perez escribió:
>>>>>
>>>>> Aldo, una pregunta (otra mas), el rojo bayer debe colarse o decantarse
>>>>> o algun proceso intermedio antes de ocuparlo con la torta?
>>>>> gracias
>>>>> saludos
>>>>>
>>>>> El 19 de octubre de 2009 20:27, Aldo Moraga
>>>>> <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>>>>
>>>>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola Marco,
>>>>>>
>>>>>> El problema no es de la máquina, aunque diera 1rpm ya en 8 horas
>>>>>> debería de estar pulido, no impeke pero pulido. El cerio del cual
>>>>>> siempre he
>>>>>> tenido referencias es el rosado, ahora he sabido de una variedad de color
>>>>>> blanco y otro negro, pero esos no los conozco, sólo el rosado, y pa’mi
>>>>>> gusto
>>>>>> lo encuentro lento, por eso uso el rojo de pulir que mancha que ni te
>>>>>> cuento
>>>>>> pero es super bueno, es mi opinión, no me peguen. Prueba con el rojo, lo
>>>>>> encuentras en Otto Pieber, Catedral 1233 local 6 fono 696 8792,
>>>>>> pídelo por Rojo Bayer 120, es rebarato en comparación con el cerio, como
>>>>>> 6
>>>>>> lucas el kilo.
>>>>>>
>>>>>> A tu consulta existencial. Los canales de la torta sirven básicamente
>>>>>> para lograr una buena distribución del pulidor sobre la superficie a
>>>>>> trabajar ya que éste se distribuye por todos los recovecos y se obtiene
>>>>>> un
>>>>>> mejor rendimiento del trabajo. El tamaño del agente pulidor es muy
>>>>>> pequeño y
>>>>>> si la torta no tuviese canales, el 90% del pulidor se te iría por el
>>>>>> borde
>>>>>> en la primera carrera, lo que hace que la eficiencia del proceso baje
>>>>>> sustancialmente, aunque también he pulido con tortas sin canales, y el
>>>>>> resultado es sin objeciones, tal como si tuviera canales, pero se gasta
>>>>>> más
>>>>>> rojo por lo ya explicado. Esa es toda la ciencia de hacer la torta de esa
>>>>>> manera. Por este mismo motivo me fabrico las herramientas de desbastado y
>>>>>> alisado con facetas de vidrio con intersticios entre ellos, se pierde muy
>>>>>> poco abrasivo por efecto del escurrimiento y da un rápido acabado a la
>>>>>> superficie.
>>>>>>
>>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> marco perez escribió:
>>>>>>
>>>>>> Hola Aldo y telescoperos.
>>>>>> Quisiera hacer la siguiente pregunta a los maestros avanzados:
>>>>>> - Conforme la torta con la brea aculap sintetica del Maufer y le hice
>>>>>> los canales con un molde hexagonal (la llamada "guarifaifa"). He estado
>>>>>> puliendo pero encuentro que es bastante lento el asunto. Sera que la
>>>>>> maquina
>>>>>> tiene movimientos muy lentos?. No se, llevo unas 8 horas de pulido y el
>>>>>> espejo aun no aclara, aunque se nota avance. Estoy usando cerio blanco.
>>>>>> Prenso la torta cada vez que reanudo el trabajo. ¿Ese tiempo es adecuado
>>>>>> o
>>>>>> ya deberia haberse aclarado el vidrio?. ¿Sera mejor hacerlo a mano?. Se
>>>>>> junta mucho cerio blanco en los canales que estan alrededor del borde de
>>>>>> la
>>>>>> torta.
>>>>>> - Otra pregunta, esta es de inicio, ¿Para que sirven los canales en la
>>>>>> torta?.
>>>>>> saludos y gracias
>>>>>> marco pl
>>>>>>
>>>>>> El 30 de agosto de 2009 19:52, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Telescoperos Ricardo González
>>>>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>>>
>>>>>>> Hola a todos de nuevo
>>>>>>>
>>>>>>> Como algunos saben estoy en el proyecto R-C y estoy puliendo
>>>>>>> el primario de 180 mm f/3, lo cual
>>>>>>> me ha significado un poco de pega, deben quedarme como 3 horas para
>>>>>>> sacar todas las picaduras. Bueno, como
>>>>>>> no puedo dejar de experimentar, me paso algo que debe estar sujeto a
>>>>>>> confirmacion. Como la torta que tengo
>>>>>>> no tomaba bien los abrasivos pulidores, agregue unas gotas de WB 40
>>>>>>> (onda al 1% mas o menos) y mejoro notablemente
>>>>>>> la cosa, acelero bastante el pulido pero tambien me comio tres veces
>>>>>>> mas rapido el abrasivo (Oxido de Cerio rosado).
>>>>>>> Se me ocurrio porque el WB 40 disuelve la brea, lo mismo que el
>>>>>>> alcohol y el agua ras y el kerosene, pero usarlo
>>>>>>> a esa concentracion sabia que no provocaria mayor accion que la que
>>>>>>> esperaba. Puede que me este engañando, por eso
>>>>>>> necesito que algunos de nosotros experimenten tambien. No se si se ha
>>>>>>> intentado esto y con que resultado. Tambien se
>>>>>>> podria experimentar los otros disolventes. El WB 40 no se mezcla muy
>>>>>>> bien con el agua, pero el alcohol si, siempre
>>>>>>> usandolo en muy bajas concentraciones, yo lo hare con otro espejo mas
>>>>>>> adelante.
>>>>>>> Quiero hacer notar a las dos o tres personas que estan tallando sus
>>>>>>> espejos, cuando lleguen a la torta, la manera
>>>>>>> para saber si la brea toma el abrasivo, se forma una sutil capa del
>>>>>>> abrasivo encima de las calugas,(indicado por
>>>>>>> el color del abrasivo) si la brea continua negra sin color es mala
>>>>>>> señal, la otra forma de saber es cuando estan puliendo al cabo de 15
>>>>>>> min(+/-) se siente el trabajo mas regular y cierta resistencia que no
>>>>>>> frena
>>>>>>> la torta. Si se siguen produciendo los patinazos
>>>>>>> y frenasos despues de 30 a 40 min de haber empezado tambien es mala
>>>>>>> señal. Ahi empezara su pesadilla.
>>>>>>> Saludos
>>>>>>> Wolf
>>>>>>>
>>>>>>>
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