[smartdoctor] Re: VJESNIK 13-04-2012
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 15 Apr 2012 13:50:29 +0200
Samo uvijek ostaje činjenica da je to anketa o nečijim stavovima, i uvijek
ostaje argument da su takve jednostrane ankete subjektivne, pristrane.
A oni barataju brojkama, x liječnika napisalo je xx uputnica koje su
koštale xxx kuna od čega je bilo xxxx skupih pretraga, a sve te uputnice
imaju svoj potpis liječnika obiteljske medicine. I na njima ne stoji
podatak, pa se ne može dokazati ni analizirati, da su napisane na traženje
bolničkih kolega.
Isto tako je dvojbena i analiza potrebnih odnosno nepotrebnih pretraga.
Neke pretrage s negativnim rezultatom su neophodne jer se bez njih ne može
isključiti pojedina dijagnoza (za čije postojanje postoji osnovana sumnja),
pa usporedba samo po tom kriteriju nije pouzdana, a i opet ne objašnjava
jesmo li pretragu indicirali mi ili "oni".
Napokon, čak i kad bismo uspoređivali pretrage rađene ambulantno i
bolnički, odnosno koja su pretrage imale više pozitivnih nalaza, niti svaki
pozitivan nalaz ne pokazuje potrebnost pretrage. Možete npr nekome snimati
svakog drugog dana koljeno i ako on ima tešku artrozu dobit ćete hrpu
pozitivnih nalaza kao i ako nekome s metastazama svaki tjedan vadite
tumorske markere, ali ponašate li se vi prema tome stručno i racionalno?
Za takvu ocjenu nikakvo prebrojavanje nije dovoljno, previše je parametara
koji se mogu navući na jednu ili drugu stranu, osim ako neovisni stručnjaci
ne uzmu određeni broj randomiziranih pacijenata i analiziraju svaku
indikaciju, datum i rezultat pretrage. A za to je vrlo malo vjerojatnosti
da će se dogoditi, između ostalog i što je tehnički gotovo neizvodivo, što
bi previše koštalo a premalo je interesa i želje da se dođe do prevog
odgovora, jer čak i kad bi se pokazalo da smo mi krivci i nesposobni, opet
bi netko gore mogao biti proglašen krivim što je organizirao službu u kojoj
se to dogodilo, netko je kriv što nas nije dobro educirao itd. Da i ne
govorim koliki bi im strah bio da se krivac pokaže na drugoj strani.
Dana 15. travnja 2012. 12:42 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> U svakom slučaju moramo prvi dati svoju anketu,dalje pada interes za
> obavijesti...slažem se.Ida****
>
> Sigurno zna KBC Zagreb bolje-oni pišu uputnice ????!****
>
> ** **
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *aleksandar ljubotina
> *Sent:* Friday, April 13, 2012 10:05 PM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: VJESNIK 13-04-2012****
>
> ** **
>
> Kaže kolega Mađerić: Ovoga časa jedine brojke koje imamo jesu iz ove
> ankete.* **Navodi Kohoma su još manje vjerodostojni, to je generalna
> impresija liječnika obiteljske medicine koja može biti dijelom i točna. No,
> bitno je da ovog časa pouzdanih podataka o kvaliteti ukupno 12 milijuna
> upućivanja na godinu - nemamo!* Zato je KBC Zagreb krajem veljače uputio
> prijedlog Ministarstvu zdravlja o načinu povećanja kvalitete upućivanja u
> specijalistiku. Time bismo otklonili svaku sumnju u brojke dobivene
> anketiranjem na malom uzorku te omogućili bolje upravljanje sustavom
> upućivanja.****
>
> ****
>
> Ne zna Mađerić da KoHOM stavove ne gradi na generalnim impresijama, već na
> dokazima,od nalaza bolničkih doktora do anketa. Malo smo ranije od njega
> krenuli s anketama i vjerojatno ( p<0,05) imamo vjerodostonije rezultate od
> njegovih. Leo, mogli bi medijski eksploatirati rezultate indikacijske
> ankete, kad nas već kolega proziva kao impresioniste.****
>
> ****
>
>
> Pozdrav, Saša[image: :) happy].****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ** **
>
> *From:* Dr Leonardo Bressan <ordinacija.bressan@xxxxxxxxxxx>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Friday, April 13, 2012 9:33 PM
> *Subject:* [smartdoctor] VJESNIK 13-04-2012****
>
> ** **
>
> Top of Form****
>
> [image: Vjesnik online] <http://www.vjesnik.hr/>****
>
> news portal****
>
> *RAZGOVOR Savjetnik za informatiku KBC-a Zagreb*****
>
> *Mađerić: Godišnje se nepotrebno izda pet milijuna uputnica*****
>
> *Od 12 milijuna uputnica koje se godišnje daju pacijentima, nepotrebno je
> 40 posto ili - pet milijuna, utvrdilo se anketiranjem specijalista KBC-a
> Zagreb. Za to nisu krivi liječnici s bilo koje razine, nego nedostatak
> kriterija za upućivanje, ističe Miroslav Mađarić, savjetnik za informatiku
> ravnatelja KBC-a Zagreb*****
>
> *Biserka LOVRIĆ*****
>
> *Objavljeno: 13. 4. 2012. u 15:56 Zadnja izmjena: 13. 4. 2012. u 16:38 ***
> **
>
> Nedavna izjava ministra zdravlja Rajka Ostojića da je >>40 posto bolničkih
> pregleda nepotrebno<< uzbudila je i pacijente i obiteljske liječnike. Dok
> pacijente zabrinjava hoće li ostati bez potrebnih pregleda u bolnicama,
> obiteljski liječnici energično osporavaju spomenuti postotak. Izvor
> informacije o nepotrebnim pregledima, izrečene na okruglom stolu o
> eZdravlju, jest anketa provedena u najvećoj zdravstvenoj ustanovi u zemlji
> - KBC-u Zagreb. Rezultati te ankete, na koju je odgovorilo 152 liječnika -
> specijalista u raznim medicinskim granama, objavljeni su na internetskoj
> stranici KBC-a, o čemu smo te općenito o informatičkoj potpori zdravstvu,
> razgovarali s dr. sc. Miroslavom Mađarićem, savjetnikom za informatiku
> ravnatelja KBC-a Zagreb.****
>
> [image:
> http://www.vjesnik.hr/DataServices/Image.ashx?id=c50d4a5d-63e4-4135-9bd0-a1e4a66fcc17&type=524288&http://newsis]
> ****
>
> FOTO: ARHIVA****
>
> Vaša anketa ukazala je na različito razumijevanje ove problematike između
> ministra i liječnika obiteljske medicine okupljenih u Koaliciji hrvatske
> obiteljske medicine (Kohom). Iz perspektive bolnica, tko je u pravu?****
>
> - Obje strane pomalo su u pravu, no bitno je da smo našom anketom
> pokrenuli jednu vrlo važnu temu. Bez obzira na to što je riječ 'samo' o
> impresiji liječnika specijalista, jasno je da upućivanje iz obiteljske
> medicine u specijalistiku može biti značajno poboljšano. Ministar je u
> pravu kad javno pokreće tu temu, jer je to prvi korak u rješavanju
> problema. Kohom je pak u pravu kad tvrdi da ne može problem biti samo na
> njihovoj strani te kad ukazuje na defenzivnost medicine, gdje se svi
> pokrivaju velikim brojem pretraga.****
>
> Kako to riješiti?****
>
> - Kako voli reći prof. Ostojić, prvo dijagnoza, a onda terapija. Ja bih
> inženjerski ovdje postavio 'dijagnozu' da se procesom upućivanja nedovoljno
> upravlja, ako se uopće upravlja! To znači da bilo tko formalno ovlašten u
> zdravstvenom sustavu (liječnici svih pozicija) može zahtijevati bilo kakav
> postupak, a da to nitko sustavno ne kontrolira sa stručno-medicinskog
> stajališta. Na primjer, naša anketa je pokazala da je 20 posto zatraženih
> postupaka nepotrebno ponavljanje, a daljnjih 20 posto se smatra upućenim
> pogrešnom specijalistu ili uopće nije trebalo biti upućeno. To je samo
> percepcija specijalista, uzorak je malen, no bitno je to da je to očito
> jedini podatak koji zdravstvene vlasti imaju o problematici.****
>
> Je li točna tvrdnja Kohoma da najviše nepotrebnih postupaka generiraju
> liječnici specijalisti zbog defenzivnog pristupa liječenju odnosno da se na
> taj način štite u slučaju pogrešaka?****
>
> - Ovoga časa jedine brojke koje imamo jesu iz ove ankete. Navodi Kohoma su
> još manje vjerodostojni, to je generalna impresija liječnika obiteljske
> medicine koja može biti dijelom i točna. No, bitno je da ovog časa
> pouzdanih podataka o kvaliteti ukupno 12 milijuna upućivanja na godinu -
> nemamo! Zato je KBC Zagreb krajem veljače uputio prijedlog Ministarstvu
> zdravlja o načinu povećanja kvalitete upućivanja u specijalistiku. Time
> bismo otklonili svaku sumnju u brojke dobivene anketiranjem na malom uzorku
> te omogućili bolje upravljanje sustavom upućivanja.****
>
> Što predviđa prijedlog KBC-a Zagreb?****
>
> - Najvažnije je da se dobiju informacije o kvaliteti uputnice. To znači da
> bi svaki nalaz koji se izdaje na osnovi uputnice liječnik specijalist
> 'ocijenio' po kriterijima sličnima onima iz naše ankete: ispravna
> indikacija, ispravna specijalnost, učinjena prethodna obrada, raspoloživa
> dokumentacija itd. Taj bi se podatak slao u HZZO zajedno s računom, gdje bi
> se vrlo jednostavno mogli dobiti podaci za upravljanje procesom naručivanja.
> ****
>
> Time bi se uvela neka vrsta ocjenjivanja koju bi provodili specijalisti
> nad obiteljskim liječnicima te kontrola HZZO-a. Je li to pošteno?****
>
> - Svi mrzimo riječ 'kontrola', no ona izvorno osim 'nadzora' i 'provjere'
> znači i 'upravljanje'! Ono se ostvaruje prije svega raspolaganjem
> informacijom, koja danas ne postoji. Smatram da takva 'kontrola' treba ići
> i u suprotnom smjeru, da liječnici obiteljske medicine na sličan način
> ocjenjuju kvalitetu nalaza koje dobiju od specijalistike. I sam ministar
> opetovano je naglasio da treba uvesti reda u zdravstveni sustav, da ne može
> više raditi tko što hoće. ****
>
> *Nekritičko izdavanje uputnica najviše šteti upravo pacijentima*****
>
> Neće li se zbog kontrole smanjiti raspoloživost zdravstvene skrbi,
> konkretno, neće li se teže dobivati uputnice?****
>
> - Generalno, obiteljska medicina treba imati ulogu i tzv. gate keeper -
> 'čuvara vrata' zdravstvenog sustava. To se ostvaruje kroz četiri aspekta
> njezina djelovanja: preventiva, rješavanje jednostavnih problema na svojoj
> razini, priprema za slanje na višu instancu, primjena dobre prakse u
> propisivanju lijekova. Nesporno je da se obiteljska medicina ne bavi ni
> jednim od ovih elemenata u dovoljnoj mjeri, bez obzira na to je li riječ o
> objektivnim ili subjektivnim razlozima. Konkretno, ako se procesom
> upućivanja ne upravlja, liječnici obiteljske medicine, ali i specijalisti,
> skloni su povećanju broja uputnica. Nekritičkim izdavanjem uputnica upravo
> se pacijentima nanosi višestruka šteta: u slučaju pogrešne indikacije ili
> bez prethodne obrade proces liječenja se produljuje, izlažu se nepotrebnim
> i potencijalno štetnim postupcima. Postoji i značajna indirektna šteta:
> zbog suvišnih upućivanja produljuju se liste čekanja za sve pacijente te
> uzalud troši dio ionako ograničenoga zdravstvenog budžeta.****
>
> Bottom of Form****
>
> ****
>
> ** **
>
Other related posts:
