[smartdoctor] Re: Odg.: Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
- From: Ivana Babić <ivana.babicdr@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 30 Mar 2014 21:52:43 +0200
šta nije krajnji cilj reforme HMP da "završena" specka HM radi na HBO
(TIM1), po potrebi (izvanredno) izlazi na teren, a na terenu ("stara HMP"
rade samo školovani "paramedic" (TIM2)...pa bi ovo bila prilagođena verzija
reforme "dok se ne provede do kraja" (a to bi bilo nešto novo [?] ) i tumači
se po nahođenju ispostave ...
2014-03-30 20:55 GMT+02:00 <bojanalom@xxxxxxxxx>:
> Ja vec dugo imam stav da bi bilo bolje kada bi HOBP i timovi hitne bili
> jedna cjelima. Zato mi je jako drago kad vidim da i netko tko je u tom
> sustavu hitne dijeli takvo misljenje.
> Sto se tice tima1,jel ste zaboravili da su to trebali mahom biti tim2
> -znac da prakticno samo voze do amb.za zbrinjavanje? Bilo je sve to
> drugacije zamisljeno ali su se onda LOMovi pobunili i rekli da oni ne mogu
> biti stand-by na raspolaganju drugim ustanovama kad i kak to ovima bude
> pasalo.
>
> ----------
> Poslano s mog Nokia telefona
>
> ------Izvorna poruka------
> Šalje: Neven Škaro <neven.skaro@xxxxxxxxx>
> To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> Date: 2014. ožujak 30 18:28:22 GMT+0200
> Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>
> Da, upravo tako je zamišljeno, kada su u pitanju gradovi u kojima je
> otvoren OBHP !!!
>
> Dakle i u gradu Šibeniku ambulanta im ne funkcionira, pregledavaju samo na
> terenu. Ne znam čija je to odluka... ministarstva, zavoda za hitnu medicinu
> ?
>
> Drukčije je kad su u pitanju T1 timovi u ispostavama van grada, oni rade i
> u svojim ambulantama.
> Dana 30. 3. 2014. 18:04 osoba "Indira Fistanić" <indira5@xxxxxx> napisala
> je:
>
> > Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi .
> > Osobno mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti
> > treba li na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ?
> > Imaju li oni nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ?
> >
> >
> > ______________________________________________________________
> > > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
> > > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> > > Datum: 30.03.2014 14:04
> > > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
> > >
> > >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
> > >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
> > >ruke
> > >
> > >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
> > >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
> > >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
> > >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi
> preko
> > >trijažne ambulante.
> > >
> > >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za
> prijem,
> > >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
> > >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
> > >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele
> primarnoj
> > >oko upućivanja kad to više nije obavezno.
> > >
> > >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im
> > rukom
> > >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je
> > dominacija
> > >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
> > >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad
> > traži
> > >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da
> > se
> > >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze.. Ali i
> to
> > >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće
> > tek
> > >tako otići.
> > >
> > >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
> > >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne
> radi,
> > >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
> > >
> > >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
> > >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
> > >
> > >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
> > >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može
> filtrirati
> > >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
> > >
> > >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
> > >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio
> zajedno s
> > >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
> > >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
> > >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj
> > medicini?
> > >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
> > >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik
> > HMP
> > >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će
> netko
> > >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
> > >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
> > >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
> > >
> > >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
> > >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
> > >
> > >Neven
> > >
> > >
> > >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko
> > tko
> > >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju.
> Tako
> > da
> > >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su
> > pravi
> > >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel
> > smatraju
> > >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju ( a u
> njoj
> > >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
> > >
> > >Rajka
> > >
> > >-----Original Message-----
> > >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> > >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
> > >Trstenjak
> > >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
> > >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> > >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> > >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
> > >
> > >Slazem se s tobom.
> > >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
> > >problem.
> > >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na
> > hitnom
> > >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
> > >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
> > >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
> > >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad
> se
> > >dobije prituzba pacijenta.
> > >
> > >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
> > >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
> > >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni
> prijem,a
> > >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
> > >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
> > >Lp
> > >
> > >
> > >Poslano s mog iPhone uređaja
> > >
> > >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx>
> napisao:
> > >
> > >> Dragi svi,
> > >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
> > >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema
> hrvatskog
> > >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli
> i
> > >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili
> > tampon
> > >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i
> vraćali
> > >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
> > >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
> > >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite,
> > evidentno
> > >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
> > >>
> > >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
> > >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
> > >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
> > >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
> > >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati
> kao
> > >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji
> obiteljske,
> > >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da
> bi
> > >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
> > >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o
> > hitnom
> > >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se
> > ne
> > >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga
> > treba
> > >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko
> > tableta
> > >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
> > >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
> > >obiteljskom liječniku.
> > >>
> > >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
> > >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati
> > odlaziti
> > >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u novinama, jer
> > bili
> > >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i
> služi.
> > >>
> > >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro
> da
> > >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po
> licu,
> > >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam
> > ispitala
> > >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine
> za
> > to
> > >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i
> > njezinu
> > >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog
> > banalnosti,
> > >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
> > >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam
> > gdje
> > >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih
> pregleda
> > >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
> > >>
> > >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i
> donosi
> > >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali
> > da
> > >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
> > >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa,
> dala
> > mu
> > >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu
> uputnicu
> > za
> > >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati,
> i
> > >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom
> > obiteljskom
> > >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen
> i
> > >ništa više!
> > >>
> > >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
> > >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god
> > tako
> > >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
> > >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti
> kraja
> > >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po
> > šavovima.
> > >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez
> > konflikata
> > >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i
> > rada
> > >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino
> > moguće
> > >rješenje za razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
> > >zaželjeli, i to odmah i sad.
> > >>
> > >> Pozdrav od seoske doktorice.
> > >>
> > >> Poslano s mojeg iPada
> > >
> >
> >
>
>
>
Other related posts:
