[smartdoctor] OHBP
- From: Tanja Pekez-Pavliško <tanja.pekez-pavlisko2@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 25 Oct 2014 13:41:52 +0200
Kada se kreće u neki pilot projekt radi se SWOT analiza. Rečenice "konačno
se osjećam kao pravi doktor" više mi spadaju u terminologiju Sjeverne
Koreje.
A kako izgleda dio problema, a treba poraditi na njemu interdisciplinarno,
pa vidjeti što nam to treba i kako i za koje pacijente vikendom pogledajte u
ovom tekstu:
According to an evidence-based review of health literacy interventions from
the federal Agency for <javascript:var
newWnd=ObjLayerActionGoToNewWindow('http://www.ahrq.gov/research/findings/ev
idence-based-reports/er199-abstract.html
','Trivantis_quickguide','width=785,height=600,scrollbars=1,resizable=1,menu
bar=1,toolbar=1,location=1,status=1');> Healthcare Research and Quality
(AHRQ) external site
<http://www.cdc.gov/healthliteracy/training/images/exit_disclaimer.jpg> ,
individuals with limited health literacy:
Have difficulty taking medications appropriately and interpreting labels and
health messages
. Have higher rates of hospitalization, emergency care visits and lower
rates of flu immunizations
. Have less health knowledge and comprehension of health information
. Are more likely to report their health as poor
. In particular, seniors' limited health literacy is associated with
worse health status and quality of life and early mortality
Toliko od mene, ovo je jedna karika lanca koja se mora pogledati prije
uvođenja projekta: "Nije nam dosta 100 pacijenata radnim danom, idemo se
igrati sa još 100 tijekom vikenda"
Pozdrav
Tanja Pekez-Pavliško
_____
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of dr Zlatko Sušanj
Sent: Friday, October 24, 2014 6:22 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
Najbolje bi bilo da nas ko galijote prikuju za stol i da *veslamo* dok ne
pokrepamo
Dana 24. listopada 2014. u 17:19 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Hitne službe trebaju raditi hitne slučajeve. Pa to im samo ime kaže. Jednako
kao što vatrogasac jednostavno rečeno (tako da i svaki predškolac zna) -
vatru gasi. Pa nisu oni tu za bilo što drugo, a niti to rade. Zar ne?
Ugovorni - IZABRANI doktori zbrinjavaju više ili manje hitne potrebe
osiguranika koji su ih izabrali za svoje liječnike, stomatologe,
ginekologe...
Hrvatski jezik poznaje riječ izabranik i izabranica - to znači da osoba koju
ste slobodnom voljom izabrali obećaje : ljubav, poštovanje ... u sve dane
... , u ZDRAVLJU i BOLESTI. Zar ne?
Pošteno bi bilo da oni koji su u ograničenim i kontroliranim vezama
(posredstvom DZ) - odrađuju ugovoreno radno vrijeme, a oni koji su u
izravnoj vezi (koncesionari) neka ispune svoju obećanu vjernost 24 sata / 7
dana u tjednu . Zar ne?
Dana 24. listopada 2014. u 13:56 "Dr. Peček" <oompecek@xxxxxxx> je
napisao/la:
Ovdje se radi o bolničkom hitnom prijemu, stvarno ne razumijem kako smo se
mi uvukli u tu priču
Niti sam djelatnik hitne pomoći, a ni bolnice.
Imamo mi dosta i svog posla, i to preko glave. Netko je od kolega dobro
rekao da je sve uzalud, ako se pacijente ne ograniči u korištenju zz.
Ovolika zloupotreba zdravstvenih resursa i nas samih već je za rubriku
vjerovali ili ne ?
Dana 24.10.2014. 12:43, ambula23 je napisao:
Takodjer kad su bile specke nisam im bio dovoljno dobar , a sad jesam , kako
to
Poslano s mojeg iPhonea
24.10.2014., u 11:23, DUBRAVKA PEDIĆ <dr.pedic.dubravka@zd. t-com.hr>
napisao:
Zašto "AZAS" (koji naziv ) mora biti u sklopu bolnice ?
Nisu obiteljski liječnici osmislili dolazak pacijenta s ulice u bolnicu bez
trijaže , ni OHBP , zašto bi onda i dežurali !
----- Original Message -----
From: Natasa Ban <mailto:natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> Toskic
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, October 24, 2014 8:10 AM
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
Draga kolegice, ne morate mi ništa objašnjavati načelno, mi naprosto
razmišljamo različito i nije nužno da se složimo. Međutim, voljela bih da mi
kaŽete kako se to vi angažirate i zastupate, a da je učinkovito - to bi mi
jako pomoglo - npr. kako ste se Vi oslobodili obaveze dežuranja u posebnim
dežurstvima te ne dežurate već godinu dana dok 13 vaših kolega od 86
dežura? Kako ćete postići Vi osobno da dobrovoljno dežurate u AZASU, to me
osobito interersira. Kako ćete postići Vi dobru cijenu za svoja dobrovoljna
eventualna dežuranja Vi osobno. Kako predstavljate Vi sami sebe i kako
pomažete onima koji su istaknuti da te predstavljaju i koji su ti? E to su
konkretne informacije kojima bi , vjerujem , pomogli ne samo meni nego i
brojnima na listi i u struci.
Ukoliko imate informacije o tome tko je u tom think thanku koji smišlja
pilote, reforme i ključne promjene za sve lom - recite, podijelite
prosvjetlite nas; možda griješim, ali imajm intenzivan dojam da jako dobro
ste uključeni u cijeli proces i obaviješteni o odlučujućim inicijativama,
radnim grupama, master mindovima - zašto ne podijelite to sa nama , krajnim
izvršiteljima tih ideja? Zašto me kažete ono što znate, ili možda ne znate -
onda recite da neznate ni vi i da samo retorički raspravljate i gotovo. Ja
raspravljam načelno, na temelju informacija sa liste i od kolega, ali otkuda
vjetar puše ne znam , a mislim da je to ključno znati_ tko u ime pzz
pregovara i dogovara? Znate li? HOćete li reći? Kako vi djelujete za sebe?
Hoćete li podijeliti? Još jednom vas molim, konkretno, a ne načelno!
Dana 23. listopada 2014. u 23:21 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Poštovana kolegice Nataša - pokušati ću biti jasnija / ne znam hoću li
uspjeti ?/ - JA mislim ( što ne znači da je apsolutna istina ) da domski
trebaju iznaći načina i modusa da zastupaju sami sebe ( i na mikrorazini , u
mikrokozmosu, nije to loše, čak štoviše odlično , čak štoviše jedini put )
.. biti ( samo) članom udruge - udruga nije garancija da će te udruge znati
i/ili moći zastupati upravo vas samim time što ste član ... i da će u
kompleksnom sustavu ( a kompleksan je do bola, a kompleksne su bome i naše
pojedinačne pozicije i želje ) upravo za SVE članove postići neki
ekvilibrij... I rasprava ( ali rasprava ) na Listi jest neki angažman -
koliko nas je na listi ? koliko raspravljamo ? koliko se prepucavamo ? Čak i
tako ima svoju vrijednost ( zato mi koji smo ovdje ( valjda ) i pišemo ? )
Pitali ste tko nas predstavlja ? Potpuno legitimno pitanje . Ja sam
odgovorila ( nedovoljno jasno očito ) da najbolje predstavljamo sami sebe (
aktivno na mikrorazini - jer na mikrorazini najbolje znamo gdje nas žulja )
a time i pomažemo onima medju nama koji su istaknuti ( i nije to baš uvijek
tako bajno biti - istaknut ) kao oni koji bi te
zahtjeve/brige/težnje/razmišljanja / žuljeve .. prenijeli na neku razinu na
kojoj bi se trebala donijeti neka rješenja ( ne opće rješenje svih naših
dubioza - jer takvog nema ) .
S mogućnošću da u AZASu dežuraju ( dobrovoljno) svi liječnici s licencom se
zapravo i slažem.. A slažem se i sa kolegicom SIlvestrom koja zdravorazumski
/iskustveno iz otočke prakse prepoznaje da je u konačnici bolje da tog "
banalnog" pregledamo mi , a ne neiskusni specijalizant ( ili zamislite
doktora koji već desetljećima radi na medicini rada i bavi se samo time ,
meni medicina rada pošalje inkompletni blok desne grane kao ogroman
zdr.problem - pa jasno , oni bolje znaju o pravilima kada radnik na visini
smije raditi svoj posao , ali o EKG pojma nemaju ) .. bolje za zdr. sustav,
a bogami i bolje za tog pacijenta .. kako sad to pomiriti .. za razmisliti
.. ( i ne mogu si pomoći da ne razmišljam da upravo I TO o čemu piše
kolegica Silvestra jest naša posebna osposobljenost/vještina/iskustvo -
najmanji problem osiguravatelju je kome dati ovlast pustiti Rp - ali i tu
bi se osiguravatelj tek našao u neobranom ( ali skupom) groždju )
Podebljano žene, majke, kraljice od 50 .zašto ?. ne smeta me to ( i sama sam
ta - ili me smeta onako općenito -jer radije bih bila ona smart 20
godišnjakinja od nekad :-) ) ( vi ste sami istakli to kao ključnu činjenicu
) .. baš zato podebljano jer čak nismo mi sve 50 g, žene, majke ,kraljice u
istim pozicijama ( da ne napišem prosto .. situacija tipa ne talasaj ) ..
neke su domske neke koncesionarke, neke u gradu druge na selu, neke putuju
kilometrima do posla/ nekima je rel. blizu, LOMice/SOMice , neke se puštaju
struji/ druge bi još nešto mijenjale .. upravo ZATO ne možemo očekivati da
će se samo po sebi posložiti za sve nas ( samo po sebi ili će to magovi iz
udruga uspjeti samo tako ..)
Hoće li AZAS biti dobrovoljan .. sadašnja administracija kaže da hoće, i
sada nije u ugovorima za djelatnost OM ... što će reći ta ista sutra ( ili
buduća sutra, prekosutra) tko to da zna ... trebamo li onda ostaviti status
quo ? Treba li se itko usuditi PROBATI ( pilotirati... ) nešto drugo ??? Ne
bude li AZAS dobrovoljan , prva ću uložiti svaki atom snage za buniti se JER
SAM PODEBLJANA ( U SVAKOM SMISLU) .. na mikrorazini ( na istoj toj
mikrorazini u Vžd se isposlovalo da posebna dežurstva ne budu obvezna - za
sada se izvukli koncesionari - a preostali domski bi zasigurno rađe dežurali
u AZASu nego u uvjetima kako sada dežuraju ( Bog im pomogao ) . 7
dežurstava u Zgb nije puno kad se broji gotovo milja stanovnika - Da ...ali
, baš bih voljela čuti koliko kolege/ice imaju pacijenata u tim dežurstvima
pa onda vidjeti koliko Zagrepčana ode izravno na OHPBove svih zagrebačkih
brežuljaka i udolina ... i koliko ih onda u ponedjeljak dođe svom
sveobuhvatnom LOM/SLOMu sa silinom potrebe za TCD , DOPLER KAROTIDA I
promjenom terapije u eXFORGE htc I Victozu ? ( Zvuči ko da
pretjerujem/karikiram ) ... pretjerujem li ?
Irena
From: Natasa Ban <mailto:natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> Toskic
Sent: Wednesday, October 22, 2014 7:42 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
Iako to silno želim, nikako ne mogu dohvatiti što ste htjeli reći, Irena;
shvaćam da se trudite objasniti i meni i drugima, hvala vam, ali ja nikako
ne shvaćam- kažete da pojedinac JA trebam osmisliti koje je rješenje za mene
i pitate da li bi mi lakše bilo da postoji definiran "netko" tko preglovara
i odlučuje??? jel ja to živim u paralelnom svemiru, preuzma me Altzheimer or
what? Jel mi nemano definiranog "nekog" u više oblika , a koga smo sami
birali da nas predstavlja?Jel mi živimo o organiziranom "demokratskom"
društvu sa mnoštvom udruga- zar je pojedinac /osim u iznimnim slučajevima/
mogao nešto sam i samo za sebe postići u kompleksom sustavu javnog zdravstva
ili bilo kojem kompleksnom sustavu? Da Irena, JA se silno trudim u svom
mikrokozmosu postići nešto, počesto mi se čini da i jesam uspjela, al na
kraju ipak ništa od sveg tog truda. Sada javno raspravljam - i to je
angažman; član sam brojnih udruga, al opet neinformirana i u interesnoj
manjini /što je jedna od uobičajenih pozicija/ te zato barem mogu
raspravljati i prigovarati. Mogu i postaviti pitalnje tko pregovara jer
sumnjam da je išta palo s neba. Konkretno u Zg dežuraju i rade Subote ujutro
u 90% domci; plaćeni su bijedno, manje nego koncesionari, nemaju mogućnost
odbijanja dežuranja. Dežuraju na 7 punktova što i nije neki broj obzirom na
1 mil stanovnika koje obuhvaćaju.
Što se tiče AZASa tj ambulante za akutna stanja pri OHPB: sama ideja je ok,
ali ono što mene ovdje žulja je pitanje zašto u azasu je potrebno da dežura
obiteljski liječnik? Zašto u azasu ne bi dežurao bilo koji liječnik -
bolnički, vanbolnički- npr dermato, fizijat, citolog, epiedmi, školski,
kontrolor, bilo koji spec iz raznih poliklinika, itd. U ambulantama om rade
som i lom, lom je diplomirani liječnik, diplomirani liječnici smo svi, ajmo
svi dežurati u azasu...Pardon, ajde nek u azasu dežuraju samo oni koji hoće
od svih 12000 bolničkih i skz, a pzz nek ostane u svom vilajetu sa svojim
radom u smjenama i radnim subotama. Nikako ne mogu shvatiti i prihvatiti da
baš mi iz pzz jedini možemo i moramo raditi u azasu- po a u čemu je tu naša
posebna kompetencija, kaj u obiteljskom pristupu/ azas/, empatiji/azas/,
longitudinalnom i sveobuhvatnom pristupu/azas/??? U čemu je tu naša posebna
osposobljenost/ dipl . liječnik/ koja nas izdvaja od ostalih- možda jer
znamo pisati rp? Kaj drugi ne znaju pisati rp-ć pa naučiš ih i ovlastiš taj
tren.
I čini mi se da vas smeta, jer stalno boldate, činjenica o 50ogodišnjim
ženama. Zašto? Ja sam jedan od tih i glavnina som su upravo te. Da,
prenapregnute. Ostali dr u om su mladi, neki na specki, neki prošli specku,
opeg uglavnom žene, domci deprimirani svojom situacijom koja ide iz loše u
goru. Visina mjesečne plaće u etičkom idealu ne bi smjela biti važna,
svakako nije politički niti etički korektno pozivati se na plaću, ali
realno, ta plaća pokazuje kako smo shvaćeni i vrednovani u društvu i u
usporedbi sa drugima, a u okolnostima stalnorastuće razine odgovornosti,
baca nas u očaj. Ukoliko bi azas bio apsolutno dobrovoljan za SVE i plaćen
barem jednako kao bolničkim liječnicima podržala bih ga kao ideju, ali u
ovakvom obliku gdje će apsolutno biti obavezan samo za pzz i samo za domce
i otprilike u pola cijene od kliničara te manje od koncesionara / pozivaju
se samo na KU prema kojemu su pzz višestruko diskriminirani u plaći u odnosu
na bolničke, a u pregovorima sa koncesionarima nude više cijene nego
domcima/ i bez ikakvog profesionalnog osiguranja te osiguranja od or- e tu
sam snažno protiv.
I vidite Irena, JA sam snažno protiv i to definiram JA , al ko me šiša...
Dana 21. listopada 2014. u 21:23 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Ajmo poći onda od neke biti, odnosno od nekih činjenica koje SADA POSTOJE :
1. još uvijek neki od obiteljaraca DEŽURAJU (u raznim oblicima dežuranja i
u različitom opsegu/frekvenciji) dežuranja :
- posebna dežurstva pri DZovima ( subote popodne, nedjelje) ..
...u nekim Županijama su se koncesionari uspjeli od toga odmaknuti (
dežuraju ako su dobrovoljno potpisali takav ugovor s DZovima)- tako sada na
jednom centralnom pos.de <http://pos.de/> žurstvu DZa u Varaždinu dežura (
po mom saznanju - 13 domskih + par (2 mislim) koncesionara( dobrovoljno) ..
tako da se na njih eto 15ak raspoređuje 52 subote popodne i 52 nedjelje
popodne .. znači oko 7 tih paklenskih dežurstava godišnje - kako izduravaju
stvarno ne znam ( rade i " svoje" radne subote prijepodne prema rasporedu
RVkojeg nameće Ravnatelj ... nedjeljom se tamo provrti gotovo 90 pacijenata
( mahom nehitnih, a mnogi čak i ne akutni) ..nema mogućnosti neke trijaže
jer je tamo jednostavno LUDNICA - dok se u ordinaciju gura gospođa šmrcavog
nosa dotle ti u čekaonici gotovo zaglavi tahikardan 150/min s dušom u
nosu... ( ne dežuram već drugu godinu pa možda situacija i nije tako grozna
- hm ?).. u Varaždinu je inače 86 timova OM...
U Zagrebu su dežurstva OM trenutno na cca . 7 lokacija ( sub pop i
nedjelja) + punktovi pedijatrije , a Grad Zagreb REKLAMIRA KAO DEŽURSTVO i
svaku redovnu radnu subotu prijepodne .. znači dežurni smo i kad
nadoknadjujemo manjak RV u svojim ordinacijama ( trebalo bi biti za naše
pacijente - ali ne, tu nam ravnatelji određuju kako je to naše vrijeme
zapravo njegovo vrijeme u kojem ima pokrivenu službu, a da je uopće
ne mora platiti extra ) . Prosječno je u tim dežurstvimaU ZGB pacijenata za
nabrojati ih prstima šake do dvije ...
O uvjetima u kojima dežuraju ti naši kolege/kolegice - treba li išta reći
ili je sve poznato. Koliko su plaćeni ti naši kolege/ice ??? Posebice domski
? Neki domski sami moraju iznaći zamjenu za dežurstvo ZA vrijeme svog
zakonom određenog i zasluženog GO ???
2. ima područja u kojima se od OM očekuje ( zahtijeva čak) da uskaču
timovima Zavoda za HMP .. kad god se dispečer dosjeti ... Bojana Nikolić je
pisala i o tim situacijama ...iMA i onih koji su dobrovoljno potpisali
ugovore s lokalnim Zavodima za HMP ( NADAM SE DOBROVOLJNO I NADAM SE DA SU
MOGLI PREGOVARATI O CIJENI )
3. ima kolega/ica koji su na takvim lokacijama gdje u uvijek sami ko prst
...( njima je vjerojatno ova naša prepiska smiješno-tužna )
TO JE NAŠA REALNOST - SADA, DANAS. Stvarno bih voljela da se jave upravo oni
KOJI DEŽURAJU ( na razne načine , dobrovoljno/prisilno , domski/koncesionari
) i kažu kako oni vide cijelu priču oko dežurstava ... Ja / trenutno/ NE
DEŽURAM ( ali jesam , godinama, i kad nije u mom vilajetu postojala hitna )
tako kako sam tada dežurala ne bih mogla ponoviti jer sam gotovo 50godišnje
žene/majke, kćerke starih roditelja, bake, domaćice, doktorice,
informatičarke, pravnice, socijalke, ekonomistice.. .. koja već 21
godinu putuje do svog radnog mjesta 56 km u jednom smjeru..
Nataša, upravo VI domski koji nemate mogućnost dobrovoljnosti trebate
definirati kako mislite cijelu priču posložiti a da !? Neki " izvanjski MI"
ne postoji ! Uvijek postoji neki JA koji razmišlja o svojoj situaciji . Bi
li Vam bilo " lakše" da iza te ideje AZASa stoji HLK ili KOHOM ili HDOD ili
HUP ILI udruga koncesionara ili katedra ..ili ? Kome biste se olako pustili
u ruke ? I bili zadovoljni odlukom ... Biste li bili zadovoljni da Vam priču
osmišljava netko kao npr. ja - koja ne dežura ? Ili ja da mi Vi nudite kako
da oblikujem svoju koncesionarsku praksu ( još k tome seosku) ? Tko nas
zastupa ?- vrlo zanimljivo pitanje i ide iz premise da je naše samo raditi
svoj OM posao i prepustiti NEKOME ( tko nas kao zastupa) da sve riješi i to
tako da SVI budemo zadovoljni .. I sve će biti riješeno samo da konačno
definiramo tog NETKOG <wlEmoticon-smile[1].png>
I još jedno pitanje za one od nas koji putuju i van vilajeta - kako je
pitanje pokrivenosti OM vikendima riješeno u razvijenoj Eu ? Jesu li tamo
odlučno rekli NE bilo kakvom angažmanu OM vikendom ? Ili imaju neka druga
rješenja ? I kako su ta rješenja nametnuli decission makerima ?
Opet ja ukratko.
ITV
From: Natasa Ban <mailto:natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> Toskic
Sent: Tuesday, October 21, 2014 3:28 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - - AZAS
onda, u čemu je bit?
i fakat nisu svi u istoj poziciji - ali što to znači za predviđenu reformu -
može li se ona unifornno provoditi. I fakat , što je prosječna populacjia
som u RH? Ja gledam na sve strane i vidim som- sredovječne žene u većini.
Ako bude sreće, raditi će još 15-20 godina / i biti sve starije/. I vidim
sebe, zaposlenika dz, koja nemam mogućnost dobrovoljno pristati ili svojom
željom ne pristati raditi u svim mogućim zamišljenim i pilotiranim
slučajevima
Onako, najiskrenije, poima nemam tko to pregovara, dogovara, osmišljava- zar
stvarno "mi" predlažemo? Tko su to "mi"? Nisam vidjela nikakvu javnu
raspravu - možda ista nije potrebna, ne kužim se u višu potlitku, ali zar
nebi bilo logično da pzz zna tko što planira za njezin razvoj i reformu?
Zar ne težimo tome da znamo tko nas zastupa?Pojima nemam, možda je to dobra
ideja, možda se pokaže odličnim rješenjem /pokušavam biti optimistična,
suradljiva/, ali čija je?
Dana 20. listopada 2014. u 15:59 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Ali Ida, bar ti znaš kako bi mi trebali imati odgovore ( spremne,
argumentirane i to po milijun i prvi puta ) jer ako ih mi nemamo , imati će
ih " druga strana".. i u našim redovima imamo mnoštvo različitih pozicija (
nisu baš ni sve 50godišnje žene/majke, kćerke starih roditelja, bake,
domaćice, doktorice, informatičarke, pravnice, socijalke, ekonomistice/ u
istoj poziciji ( domske/nedomske, mala djeca/velika djeca /unuci, , niti su
svi OMovi ( bez obzira na spol, dob i geografsku širinu/dužinu) u istoj
polaznoj i nastavnoj točci ) . I nema JEDINSTVENOG odgovora - možda će AZAS
biti dobar korak u npr. -Karlovcu, Osijeku , al na Mljetu nema Magdaleni
ili Željki u KBC Zdenci kruva nit od HMPa nit od AZAS-a...
Sent: Monday, October 20, 2014 1:24 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
"Ali Irena, zašto bi uopće , mi trebali imati odgovore?"
Odgovore smo dali,jednostavni su,primjenjivi,efikasni. i ponovili milijun
puta,ne da mi se milijun i prvi.
". Općenito, fascinantno mi je da se očekuje #spas za ohpb# sa strane
liječničke populacije u kojoj dominiraju 50godišnje žene/majke, kćerke
starih roditelja, bake, domaćice, doktorice, informatičarke, pravnice,
socijalke, ekonomistice/, a cijelu stvar pilotiraju dva muškarca
koncesionara sa radnom situacijom koja im baš ne uvjetuje osoban svakodnevni
rad u ordinaciji odnosno ne uvjetuje rad u ohpb."
Da Nataša.ponašaju se kao najgori neprijatelji 50 godišnjih
liječnica,žena,majki,kćeri starih
roditelja,baka,domaćica,informatičarki,pravnica,socijalki,ekonomistica.
I da ti to napravi netko tko ne poznaje naš posao-ODGOVORAN posao s
ljudima(do tri svjetska standarda !!!!)plus cijeli pogon ordinacije..još bi
ga čovjek razumio.Ovako,uopće ih ne razumijem.strašno im zamjeram, i
namjeravam ih uopće više ne doživljavati, niti trpiti posljedice malezijskog
pilotiranja.Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Natasa Ban Toskic
Sent: Monday, October 20, 2014 8:35 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
Ali Irena, zašto bi uopće , mi trebali imati odgovore? Kaj smo MI kreatori
zdravstvngo sustava? Nas netko nešto pita? Nekome je vašno NAŠE mišljenje?
MI odlučujemo? Ja želim raditi na miru svoj posao po pravilima struke sa
svim sadržajima i metodama rada koji pripadaju u PZZ. NE želiim i ne mogu
rješavati dubioze skz i klinika, to nije moj posao, tu nisam stručna, za to
mi ne preostaje vremena, snage i živaca. Općenito, fascinantno mi je da se
očekuje #spas za ohpb# sa strane liječničke populacije u kojoj dominiraju
50godišnje žene/majke, kćerke starih roditelja, bake, domaćice, doktorice,
informatičarke, pravnice, socijalke, ekonomistice/, a cijelu stvar
pilotiraju dva muškarca koncesionara sa radnom situacijom koja im baš ne
uvjetuje osoban svakodnevni rad u ordinaciji odnosno ne uvjetuje rad u ohpb.
Dana 18. listopada 2014. u 15:21 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Očekivala sam više od ponavljanja postavljenih pitanja .. očekivala sam
odgovore ... " definitivno imamo drugih načina" zapravo i nije odgovor...
:-)
From: bari <mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> sita
Sent: Friday, October 17, 2014 9:35 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] OHPB - AZAS
"treba li toliki pogon ( OHPB, dežurna OM i bolnička služba ) za rješavanje
problema naših građana koje mnogi od nas drže recimo banalnim... Nadalje
pitanje jest imamo li drugih načina za smanjiti pritisak na sve zdr. službe
( kojim god se kraticama zvale ), da li pacijentima ( pravima ali i "
krivima"/ banalnima ) na ovaj način otvaramo još jedna vrata ( a možda im je
već previše vrata već preotvoreno ??),"
AZAS kreće u Osijeku?posebna dežurstva sele u bolnicu? Kao piloti/ili
zauvijek? Slome u bolnice-nova radna mjesta.Ida
Definitivno imamo drugih načina za smanjiti pritisak na ohpb službe i sve
ostale službe ,definitivno je previše otvorenih vrata zz,i definitivno bi na
miru trebalo pustiti PZZ jer je najopterećenija i najširih mogućih vrata...
From: Natasa <mailto:natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> Ban Toskic
Sent: Monday, September 22, 2014 10:57 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
Vidite kolegice Irena da ventiliranje na listi, ipak, nije samo ventiliranje
- na listi se izražava mišljenje, reagirai izaziva reakcija - dobili smo
obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog "ventiliranja"...
Međutim, ja osobno i dalje vidim samo novo opterećenje i novi pritisak ondje
gdje nije potreban. U hazinom objašnjenju smeta me svaki element
obrazloženog cilja jer vidim da ću raditi pod obavezno i dalje vikendom
/uopće se ne spominju domci tj zaposlenici DZ, nego samo koncesionari koji
se mogu dogovarati, a domci su jedini pod "moraš"/, i dalje ćemo primati sve
koji se dosjete doći iz bilo kojeg razloga te preuzeti kompletnu odgovornost
za svaku osobu koja se javi na ohpb . Zašto odluku i odgovornost naprosto ne
mogu preuzeti bolnički?Dana 22. rujna 2014. u 07:45 dr.lada.grandic
<dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
Kako se logirati na ISL portal?
Hvala i pozdrav
Lada
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dženana Kružić
Sent: Tuesday, September 23, 2014 2:34 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
----- Ori:-)))))))))))))
nal Message -----
From: Bojana Nikolić <mailto:bojanalom@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, September 23, 2014 1:02 PM
Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
pronašla sam na ISL portalu di pišu o projektu,
i rado bi im se obratila na navedenu e-mail adresu, navela neka svoja
razmišljanja, zapažanja, primjedbe,
ali me strah da moje obraćanje ne shvate kao želju da sudjelujem u projektu
pa me rasporede u neko dežurstvo negdje :-)
b.
.......Po meni, sijaset je pitanja vezano uz ovaj problem : treba li toliki
pogon ( OHPB, dežurna OM i bolnička služba ) za rješavanje problema naših
građana koje mnogi od nas drže recimo banalnim... Nadalje pitanje jest imamo
li drugih načina za smanjiti pritisak na sve zdr. službe ( kojim god se
kraticama zvale ), da li pacijentima ( pravima ali i " krivima"/ banalnima
) na ovaj način otvaramo još jedna vrata ( a možda im je već previše vrata
već preotvoreno ??), pitanje je olakšava li rad onim našim kolegama/icama
koji su primorani ionako raditi dežurstva i koji taj posao odrađuju bez
trijaže, sami u nekoj sobici s tri drvene špatule, može li ovakav način rada
u konačnici smanjiti zdr. potrošnju, je li ovo podilaženje pacijentu, je li
trenutna situacija pokazuje " nesposobnost"/nemogućnost Zavoda za HMP, OHPBa
koju bismo mi trebali kompenzirati, kako su to rješavali drugi ( imamo
kolegica/kolega koji su vani vidjeli različite moduse rješavanja npr.
grlobolja i febriliteta nedjeljom popodne - kako su to rješavali Britanci (
uključujući i Škote <image001.png> ) Nizozemci, Katalonci, Norvežani ... ),
je li ovakav oblik angažiranja OM primjenjiv za sve dijelove Lijepe naše ..
puno pitanja, na koje i mi trebamo dati neki odgovor ... Ako ga ne damo mi -
dat će ga netko drugi ..U krajnjoj crti - možda projekt pokaže da takav
oblik rada OM ne polučuje dobre rezultate..
Srdačan pozdrav,
Irena TV
Poslano preko Samsung Mobile uređaja
-------- Izvorna poruka --------
Šalje: itomic <irenat@xxxxxxxxxxx>
Datum: 21.09.2014. 13:46 (GMT+01:00)
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Naslov: [smartdoctor] OHPB - AZAS
Na ISL portalu http://hzzo.isl.hr <http://hzzo.isl.hr/> ( navodno i na
CEZIH portalu) obavijest HZZOa : ( evo prilike za ne samo ventilirati se,
već napisati " koju svoju", a da i osiguravatelj čuje i primi na znanje i
ravnanje IMA I MAIL <mailto:azas@xxxxxxx> azas@xxxxxxx. )
Poštovani ugovorni partneri,
Analizom stanja dosadašnjih dežurstava liječnika obiteljske medicine tijekom
vikenda, koje je u nadležnosti lokalnih zajednica, uvidom u njihovu
svrsishodnost i učinkovitost, te analizom velikog broja "nehitnih" stanja
koja - opterećuju bolničke hitne službe (70%), a na prijedlog struke,
započet je pilot projekt organiziranja dnevne, vikend ambulante za akutna
stanja (AZAS) u sklopu akutnih bolnica.
Važno je napomenuti kako se ne radi o ambulanti za hitna stanja već o
ambulanti za akutna stanja koja su u domeni LOM-a. Pacijenti koji dolaze u
AZAS nisu pacijenti "s ulice" već pacijenti koji su prošli trijažnu
proceduru, te potom upućeni u AZAS, ili su već obavljeni u OHBP-u ili nekoj
hitnoj specijalističkoj ambulanti.
Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna hitna
stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
nekomplicirana stanja u AZAS.
Ukoliko LOM smatra da pacijent zahtjeva viši nivo skrbi od mogućnosti
AZAS-a, ili poradi dvojbi oko dijagnoze, suvereno upućuje (vraća) pacijenta
s uputnicom C2 u OHBP ili neku od specijalističkih ambulanti pri bolnici na
koju je "naslonjen" AZAS, čime pacijent ulazi u proces skrbi SKZZ temeljem
algoritma C2 uputnice.
Cilj projekta je:
- Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb
- Omogućiti LOM-u potrebnu dijagnostiku (lab, rtg , EKG) tijekom
dežurstva odn. rada u AZAS-u
- Supervizija terapije propisane po otpustu iz OHBP-a ili SKZZ-a.
- Svesti broj vikend dežurstava na racionalnu mjeru ( 1-4 x
godišnje po liječniku OM) i podići učinkovitost
- Omogućiti da članovi skupne prakse među sobom podijele dežurstva
prema dogovoru
- Osigurati pacijentu cjelovitu uslugu na jednom mjestu (terapija
nakon izlaska iz hitnih ambulanti)
- Poboljšati suradnju i komunikaciju PZZ i SKZZ na lokalnoj razini
- Omogućiti informatičku podršku i bilježenje odrađenog posla na
dežurstvu
- Omogućiti za LOM-a financijsku održivost dežurstva kao oblika
rada vikendom
- Omogućiti svakom LOM-u skrb za svog pacijenta tijekom vikenda
(ev. previjanje, parenteralna terapija, kontrola itd.) kojeg, samo ako
smatra potrebnim, može uputiti u AZAS tijekom vikenda uz popratno pismo
liječniku.
Tek po završetku pilot projekta, a na temelju dobivenih pokazatelja, u
suglasju sa strukom donijet će se odluka o opravdanosti i načinu uvođenja
AZAS-a.
Molimo ugovorne partnere (bolnice i obiteljske liječnike) da se uključe u
projekt (uz naknadu prema dosadašnjim pravilima za dežurstva) i organiziraju
jedan dan u AZAS-u, kako bi iz "prve ruke" procijenili prednosti i mane
takvog načina rada, te odredili potrebna mjesta dežurstva u RH.
Svako mišljenje temeljeno na iskustvu i argumentima je dobrodošlo. Za
sudjelovanje u projektu možete se javiti <mailto:azas@xxxxxxx>
azas@xxxxxxx.
Vaš hzzo
--
Nataša
--
Nataša
--
Nataša
--
Nataša
--
Nataša
Other related posts:
- » [smartdoctor] OHBP - Tanja Pekez-Pavliško
