_____ Date: Thu, 2 Feb 2012 19:38:46 +0100 Subject: [smartdoctor] Cijepljenje i lobotomija-da li je to baš prikladna usporedba? From: danko0009@xxxxxxxxx To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Ida,moj odgovor ću početi tako da te citiram: Ne može se ljude uzaludno spašavati od njihove gluposti,to zahtijeva previše energije koja se može pametnije upotrijebiti..Zato se neki ipak cijepe...Štednja energije za pametnije svrhe..Ali ,svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo,i takvih je sve manje.....Ida Jesmo li svi mi koji se cijepimo glupi?Možda jednog dana izumremo..sve nas je manje.. Dakle ja nikome tko se ne cijepi nisam rekao da je glup. O dokazima neću jer smo svi mi liječnici i intekelktualci i svatko od nas je više ili manje informiran. Isto tako mislim da u Svjetskoj zdravstvenoj ne sjede baš ljudi koji misle samo na svoje plitke interese.I da je 99% naših infektologa i epidemiologa pod tolikim utjecajem farmaceutike da nas svjesno lažu.Iako se ne slažem u svemu sa njima.Kao što je i Josip napisao da se slaže samo u nekim stvarima. Sagledao sam dokaze za i protiv.I svoja iskustva.I definitivno sam za.I pri tome stav prof Kuzmana nije bio presudan. Epidemija s tragičnim posljedicima u mom staračkom domu je bila prije 13-14 godina.Te godine gripa inače nije bila previše ubitačna u populaciji.No kod moje neprocijepljene populacije u staračkom domu je bila fatalna za imunokomptomitirane pacijente.Nakon toga bilo je i godina u kojima je dolazila "jača" gripa s novijim sojevima ali nikada nisam imao epidemiju.Bilo je sporadičnih slučajeva.Jer sam svake godine procijepio većinu štićenika,naravno uz pristanak. I među mojim "redovnim" pacijentima iz ordinacije se puno pacijenata cijepi(300-500).Nisam imao problema s nuspojavama,bar ne većih.Procijepljena populacija uglavnom ne obolijeva od gripe. Ida,ja sam svjestan da je povijest medicine prepuna gluposti. I da će se o cijepljenju tokom vremena saznati i više.No usporedba s lobotomijom nije baš prikladna. No sagledavši moja sadašnja saznanja i iskustva moj je stav jasan.Možda sam u krivu.No dopusti i ti takvu mogućnost. lp p.s. Bilo bi mi drago da ovime završimo s diskusijom na ovu temu.Mislim da smo o tome dovoljno rekli u ovom trenutku. „O dokazima neću jer smo svi mi liječnici i intekelktualci i svatko od nas je više ili manje informiran.“Danko Danko ,ne da mi se zaista više objašnjavati,jer mi nije namjera promijeniti tvoj stav ,ali bi voljela(što se ne mora dogoditi i to je u redu) da svoj stav kreiramo slobodno a na temelju svih mogućih znanja a ne doktrina... -o dokazima neću –kažeš ti.....Pa upravo se o dokazima i radi...nema ih za ono što ti tvrde....Točno je-svako od nas je više ili MANJE informiran...Ja sam se informirala maksimalno moguće-svime što je bilo dostupno... Ne kažem da nismo namjerno dezinformirani(jer jesmo),ali dostatno informirani sigurno nismo....svi će SAMI ZA SEBE odlučiti koliko im je informacija dovoljno za određene postupke i kojima će od njih vjerovati...Ne nudim ništa osim više informacija,što je plus u svakom slučaju(bez obzira kako iritantno bilo nekome)-što će tko s INFORMACIJAMA je njegov problem-može izbrisati poštu čim je dobije... Nećemo se valjda nervirati ako znamo više.Mene nervira kad mi netko pokuša progurati nešto bez da mi daje informcije o tome....To je za mene uvredljivo.....Moj IZBOR –necijepljenje....promijenio se nakon više znanja.Danko,što ako dr Gajski dokumentira i dokaže da je cjepivo bezvrijedno(mislim na establishment-inače brojke to već potvrđuju)???Što ćemo onda reći??? ... Pacijene koji se hrle cijepiti nisam smatrala glupim,već neinformiranim i dezinformiranim...Ali na tome radi cijela mašinerija......Sa svih strana bombardira ih se površnim i pogrešnim informacijama i puni strahom....Samo sam im izrecitirala sastav cjepiva,sve informacije o pojačivačima i konzervansima-u detalje...Zatim da imunitet traje šest mjeseci za razliku od preboljene gripe koji traje doživotno...Zatim reference u kojima se tvrdi da stariji ljudi u velikom broju uopće ne postižu imunitet,pa onda pitam jesu li kad uz cijepljenje obolili-a jesu....nekad i dugotrajnije nego necijepljeni ...Ne tvrdim ništa,ali uglavnom oko tri tjedna nakon cijepljenja ,teški respiratorni infekti po također cc tri tjedna rastezanja s jačim bronhitisom čak i upalom pluća...Pa onda reference da stariji ljudi već imaju imunitet za gripu (uglavnom svu) jer su je već prebolili u osamdeset godišnjem životu.Pa onda izvještaji zemalja u kojima su cijepili ili nisu sa istim rezultatom (a ima i više cijepljenih sa lošijim ishodima)....Itd...Itd..Zašto to pacijenti ne bi trebali znati??? Pa ne radimo mi na njima pokuse .Ida „Isto tako mislim da u Svjetskoj zdravstvenoj ne sjede baš ljudi koji misle samo na svoje plitke interese.“ Ne mislim poput tebe,ni o WHO a ni o“ prodavačima“,a ima i dobrih razloga za to (to su ti jaaaako dobri razlozi.....)A osim toga Danko,ne misliš da je naivno vjerovati da se ljudi vode isključivo dobrim namjerama,pa to je zaista očito u današnje doba...i previše očito.Nije to pesimizam,već realizam.. Ida,bez zamjeranja,zašto ne bi mislili različito ... Samo ne možemo žmiriti.. Lobotomija-je sinonim za medicina koja šteti-figurativno,kud ste se za nju zakačili... I.dio teksta <http://www.duhos.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4741:to-to-rade-s-naom-djecom&catid=64:the-cms&Itemid=95> Piše:Dr. med. Antun Lisec Znam za afere kada su pozivali milijune žena u Meksiku, Nikaragvi i Filipinima na cijepljenje protiv tetanusa, a zapravo su im na prijevaru ubacili anti-HCG vakcinu protiv rađanja. Cijepljene žene bi zanijele, ali bi im djeca umirala prije poroda, jer su im se pojavila antitijela protiv HCG hormona. Kada se je to otkrilo, u ministarstvu zdravstva su rekli da nisu provjeravali sadržaj cjepiva, jer nisu očekivali podvalu od međunarodne ustanove preko koje su ga nabavili... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=0&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEUNI1cpVRuYpRiaWSdTgwMFvbt2C4Zwc9Su6mE%2FOsrvRUKUgVdQgScq5GKkhKcd1HQ%3D%3D&ct=AR&tpr=sbt> TETANUS VACCINES, SPONTANEOUS ABORTIONS, & Population ... http://www.thinktwice.com/birthcon.htm - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.thinktwice.com%2Fbirthcon.htm&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=0&pn=1&st=hp&cid=sKkUYoIuOAoJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> May 5, 1995 ... What do tetanus vaccines have to do with spontaneous abortions and ... tetanus in a number of countries, among them Nicaragua, Mexico, and the Philippines. ... In nature the hCG hormone alerts the woman's body that she is ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=1&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEYHtHqiJnRUpPPJyQgjTMdBGWxTW4w8mV8oe6kRNuyIQcnpqZf7NBlUpObM%2BxF86GNtWSUFeEg9dMnL4dshwHVtCAiNFaakPmHOA0Up9FUQZ&ct=AR&tpr=sbt> HcG Vaccine for Population Control http://www.tetrahedron.org/articles/new_world_order/HcG_Vaccine_for_Pop._Control.html - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.tetrahedron.org%2Farticles%2Fnew_world_order%2FHcG_Vaccine_for_Pop._Control.html&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=1&pn=1&st=hp&cid=lT5PlTCfpwsJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> HcG Vaccine for Population Control. Philippine Medical Association study indicates that women were injected with contaminated tetanus vaccine ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=2&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEfE%2BsEUe0ck3Ob1HQy2UG2IwQSbmvcMj%2BvFVSxOsgG2YiBRHm2M2wnONYqmHa0n4sw%3D%3D&ct=AR&tpr=sbt> Tetanus vaccine may be laced with anti-fertility drug. International ... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12346214 In the fall of 1994, the Pro Life Committee of Mexico was suspicious of the protocols for the ... The Committee had vials of the tetanus vaccine analyzed for hCG. <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=3&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEbeAIyjFYZTB7ai8liyuppGidEewyr%2Bl4UbIkA7uCd03&ct=AR&tpr=sbt> Vaccines & sterilisation http://www.whale.to/m/sterile.html - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.whale.to%2Fm%2Fsterile.html&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=3&pn=1&st=hp&cid=en-vXDMEzQkJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> [A covert-sterilisation programme using vaccines such as tetanus, rubella and what looks to .... from Magally Llaguno that the vaccine in Mexico contained hCG . <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=4&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldESBBG0dOpzy%2BPK7DKNRnKmK3MV2UAvQp87DTFp0VISwTWYO5NaTFtuEXiW5i8F0Rxg%3D%3D&ct=AR&tpr=sbt> Leading Edge Research: Vaccination Paradigm Analysis Part 6 http://www.vaclib.org/basic/trufax/v6.html - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.vaclib.org%2Fbasic%2Ftrufax%2Fv6.html&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=4&pn=1&st=hp&cid=DY1NKYzxCAsJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> By injecting a woman with hCG, using tetanus toxoid as a carrier, the ... of the WHO, where millions of unsuspecting women in Mexico, the Philippines and ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=5&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEfJ4Zf%2FyDLYRo28f6LBWLYVXy0Ni0s9ZWgnOzYVoFp8U&ct=AR&tpr=sbt> Edible Vaccines and Flying Syringes | Old-Thinker News http://www.oldthinkernews.com/%3Fp%3D329 - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.oldthinkernews.com%2F%253Fp%253D329&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=5&pn=1&st=hp&cid=mrt7seQYexEJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> Jun 1, 2009 ... They have laced the tetanus toxoid vials with the Beta HCG. The only way I could make sure that they hadn't done that was to examine the vials ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=6&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEQHRjhxM41uXgJo7Xpa3Wl1N8d%2BwgW7AQ4WRxkKXfAJCqGmRXJBQPK4n8%2F6uVyiRHgqfcj0mW1W5VWlfuoShhv0%3D&ct=AR&tpr=sbt> Anti-Fertility Drug Experiments? | Population Research Institute http://www.pop.org/content/anti-fertility-drug-experiments-1709 - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.pop.org%2Fcontent%2Fanti-fertility-drug-experiments-1709&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=6&pn=1&st=hp&cid=IIfX87EterQJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> The campaign included tetanus toxoid vaccinations; the target population included ... lot TT160-12, containing Chorionic Gonadtrophin Beta HCG 11.1 mUI /ml; ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=7&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEZwTubrvyMDbJUzd6VFO%2BgJ0eysCx%2BF4vFcvp2Tg9x6s2eiI%2B4Ym9jqIPx2ufGG968RUBfBZbJl%2BFLBe8f72doJlQQtKqOx%2FIjNZbn0L7M3l&ct=AR&tpr=sbt> Another low beta/ hcg thread http://www.mothering.com/community/t/1342007/another-low-beta-hcg-thread - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fwww.mothering.com%2Fcommunity%2Ft%2F1342007%2Fanother-low-beta-hcg-thread&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=7&pn=1&st=hp&cid=fXQZDlQ-i80J&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> Jan 17, 2012 ... Wednesday, at 14 DPO, my beta HCG was 50. Friday ... Arkansas, Missouri, Illinois, Iowa, Minnesota, Wisconsin, Texas, Oklahoma, New Mexico ... Vaccinations Archives, Chicken Pox, Diptheria, Pertussis, & Tetanus, Hepatitis ... <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=8&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldETqWg0MKdfh8Y5Ite%2F7ZH%2F2WnTaIGByvNnNKjNGsk%2B5yVytGIGOOKfJootdsgeOwfw9GQDtXRqWZ9Jq%2Ft3TFp8k%3D&ct=AR&tpr=sbt> David Rothscum Reports: Is Procter and Gamble funding a mass ... http://www.godlikeproductions.com/forum1/message760430/pg1 They have laced the tetanus toxoid vials with the Beta HCG. ... A report from 1995 shows how the same activities were witnessed in Mexico. <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?searchfor=meksiko+tetanus+beta+HCG&cb=YU&n=77DE8857&ptnrS=YUxdm009YYhr&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&action=pick&ss=sub&pn=1&st=hp&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&si=translateye&pg=GGmain&ord=9&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEcwMm%2BNsQBzEMBTyGIfDSNad3taqqn9MM3TILA28%2BC9U6aoGjUQDAYzC5A4RvVv8aw%3D%3D&ct=AR&tpr=sbt> Global Elite's Plan For Forced Population Reduction Is Running ... http://muslimaunion.org/news.php%3Fi%3D11291 - Cached <http://search.mywebsearch.com/mywebsearch/redirect.jhtml?redirect=GGcached.jhtml&action=click&id=YUxdm009YYhr&searchfor=meksiko%2Btetanus%2Bbeta%2BHCG&curl=http%3A%2F%2Fmuslimaunion.org%2Fnews.php%253Fi%253D11291&qid=ecde082e2af14b322c503422ab3edb99&ptnrS=YUxdm009YYhr&ord=9&pn=1&st=hp&cid=TyXqcNXAE7UJ&isDirResults=false&tpr=sbt&si=translateye&ptb=32DB0600-16B9-4735-BA65-31A538FA24DB&ct=GC&pg=GGmain&n=77DE8857> Oct 2, 2008 ... The effect of the hCG hormone was the sterilization of women by causing the ... Those named include: India , Bangladesh , Pakistan , Nigeria , Mexico , Indonesia ... They have laced the tetanus toxoid vials with the Beta HCG. "Jos jedan dosadni članak o svinjskoj gripi", reći ce mnogi kad ugledaju gornji naslov, i moram priznati da ću te iste ljude apsolutno shvatiti i s njima duboko suosjećati, jer tako agresivnu informativnu kampanju, kojom se mjesecima plaši i obeshrabruje ljude, nismo doživjeli po pitanjima ljudskog zdravlja već godinama, točnije od 2004. godine kad su nas, za razliku od svinja strašili pticama. Brojni su novinski portali stvarali tada histeriju, a na televizijskim postajama svakojaki analitičari i "eksperti" tvrdili da će ta bolest ubiti najmanje 20 milijuna ljudi širom svijeta. I što se dogodilo? "Tresla se brda rodio se miš", rekla bi stara i dobra narodna poslovica, a miš koji se u ovom slučaju rodio odaziva se na dva imena - "Pandemrix" i "Celvapan". Ovi nazivi odnose se na dva različita cjepiva protiv virusa H1N1, koja su proizvele dva europska farmakološka koncerna, engleski "Glaxo-Smith-Cline" i austrijski "Baxter". Potonja firma bila je izravno odgovorna za nevjerovatan propust početkom ove godine, kad su u tri susjedne zemlje, "slučajno" poslali uzorke zaražene virusom ptičje gripe. Da situacija bude još gora i čudnija, nedugo nakon izbijanja epidemije u Meksiku, dogodio se jos jedan sličan incident, i to u Švicarskoj, kad su u jednom putničkom vlaku eksplodirale ampule u kojoj su tehničari prenosili virus svinjske gripe. Vec tada su se tradicionalno skeptičnim "teoretičarima zavjere", počeli pridruživati i neki ozbiljni istraživački novinari, poput odlične Ivane Petrović ( Nova TV), koja je krajem travnja objavila jedan iznimno zanimljiv i hrabar članak, koji od srca preporučam za čitanje i kontempliranje: http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/virus-svinjske-gripe-ostavlja-jezivi-dojam-da-nosi-autorski-potpis-tajne-elite.html Glas hrabre Ivane Petrović nije bio jedino "svijetlo u tmini", jer su se na različitim meridijanima počeli pojavljivati razni blogovi, forumi i publikacije, kojima se pokušalo upozoriti na još jednu manipulaciju svjetskog stanovnistva, s ciljem stvaranja profita od naknadne prodaje lijekova i cjepiva. Proljeće ove godine nam je donijelo još jednu zabrinjavajuću i zastrašujucu vijest, kad smo na svim internetskim portalima mogli pročitati, da je austrijska novinarka Jane Burgermeister podigla kaznenu prijavu američkom FBI-u protiv Svjetske zdravstvene organizacije (WHO), UN-a i nekoliko visokih vladinih i farmaceutskih dužnosnika zaduženih za cjepiva, uz optužbe za planiranje masovnog ubojstva: "Kaznena prijava protiv Baxtera AG, Baxter Internationala i Avir Green Hill Biotechnologyja zbog razvijanja, proizvodnje, raspačavanja i oslobađanja biološkog oružja za masovno uništenje u Austriji između prosinca 2008. i veljače 2009., s namjerom izazivanja globalne pandemije virusa ptičje gripe, te namjerom profitiranja od te pandemije", stoji u početku teksta tužbe koju je austrijska novinarka Jane Burgermeister podnijela državnom tužiteljstvu u Beču. Svoje razloge, među kojima je i sumnja da su Baxter i Avir razvijali biokemijsko oružje u suradnji sa tzv. Illuminatima ili grupom Bilderberg, navela je na svom blogu. Jane Burgermeister je sada otišla korak dalje - upozoravajući kako je na pomolu najveći zločin u povijesti čovječanstva, odlučila je uložiti kaznenu prijavu američkom FBI-u protiv Svjetske zdravstvene organizacije (WHO), Ujedinjenih naroda i nekoliko visokih vladinih i farmaceutskih dužnosnika zaduženih za cjepiva, uz optužbe za planiranje masovnog ubojstva. Usto, novinarka će na američkim sudovima tražiti sudsku zabranu protiv obaveznog cijepljenja protiv svinjske gripe. Trebamo li uopće spomenuti to da je hrabru austrijsku novinarku taj javni istup koštao i posla i dotadasnjeg stila življenja, te će se doživotno kretati u "poluilegali" te permanentno izlagati životnoj opasnosti, radi otkrivanja onoga što ne smije biti otkriveno. Sudbina je to mnogih ljudi, koji su izgubili svoje poslove, žrtvovali normalnu egzistenciju i dobar ljudski glas, jer su u kritičnim situacijama ostajali dosljedni samima sebi, otkrivajući na taj način brojne afere, financijske skandale ili pronevjere u svojim firmama i ustanovama. Najnoviji primjer je i sudbina Srećka Sladoljeva, zaposlenika u Hrvatskom imunološkom zavodu, koji je dobio otkaz jer je preko novina upozorio na nezakonite radnje oko hrvatskog kontigenta cjepiva, naručenog od švicarske firme "Novartis", čiji su agenti, prema Sladoljevljevim tvrdnjama, potkupljivali liječnike i političare od Slovenije do Albanije, kako bi se upravo njihovi proizvodi našli na listi lijekova. Ovo sve su samo neke od brojnih afera, nelogičnosti i kontroverzi, koje su se dešavale od početka ove, kako se sve više čini, svjetske obmane u reziji moćnih političkih i financijskih udruženja. I eto, dragi čitatelji, svjedoci smo zajedno skorog kraja jedne bezobzirne i suptilno vođene kampanje, usmjerene protiv nas običnih gradjana, naših obitelji, djece, prijatelja... Još jednom je, kako izgleda, moćna informativna mašinerija uspješno odradila svoj posao, posao za koji su ti medijski trabanti zasigurno dobro plaćeni, a rezultat je da se ljude u razvijenim europskim zemljama, gotovo uvjerilo u nužnost cjepljenja protiv ove diskutabilne bolesti. Tako će ipak mnogi, koji su još do prije nekoliko tjedana tvrdili da sigurno neće "pod iglu", ipak pod pritiskom medijskih "tvornica straha", u zadnji čas promjeniti svoje mišljenje, te će na taj način jos jednom biti indirektni krivci za novo bogaćenje, već prebogatih farmaceutskih giganata i njihovih moćnih političkih partnera. "Ne može se ništa napraviti, svaki otpor je uzaludan, reći ce većina čitatelja ovog članka, sve je to donkihotovska borba protiv vjetrenjača... Ipak, potpisnik ovih redaka se ipak neće dati izmanipulirati, a vjerujem ni ogroman broj samosvjesnih i promišljenih ljudi diljem Europe i svijeta. Ne dajmo da se neko bogati preko nasih leđa i igra našim zdravljem i emocijama, jer sad je krajnji trenutak za pozitivne signale i promjene nabolje. Ili ćemo početi razmišljati svojom glavom - ili nas više neće biti... Piše: Romano Sole Svinjska gripa nosi potpis tajne elite? * Zagreb, 27.04.2009., 13:42 * Autor: Ivana Petrović U Meksiku se pojavio novi virus gripe i to smrtonosne. Napada populaciju najaktivnije životne dobi, ne napada malu djecu i ljude starije od 45 godina. Virus je kombinacija svinjske, ptičje i ljudske gripe. Epidemija se iz Meksika proširila na Sjedinjene Američke Države. <http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3A%2F%2Fdnevnik.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2Fvirus-svinjske-gripe-ostavlja-jezivi-dojam-da-nosi-autorski-potpis-tajne-elite.html&t=Dnevnik.hr%20-%20Svinjska%20gripa%20nosi%20potpis%20tajne%20elite%3F&src=sp> Podijeli30 Svinjska gripa (Foto: Reuters) <http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/virus-svinjske-gripe-ostavlja-jezivi-dojam-da-nosi-autorski-potpis-tajne-elite.html#image> Svinjska gripa (Foto: Reuters) Ivana Petrović (Dnevnik.hr) Ivana Petrović (Foto: Dnevnik.hr) Virus prijeti cijelome svijetu. Kad se na agencijama pročita ovakvo priopćenje, u prvi trenutak se pomisli da nije riječ o stvarnosti, već o nekom filmu znanstvene fantastike ili filmskom predlošku za neku od najpopularnijih i najkomentiranijih teorija zavjere. Zanimljivo je da nema detaljnih znanstvenih opisa tog virusa. Nema prikaza koji bi zanimao svakog laika koji se pita - kako je moguće da virus triju vrsta gripe mutira u nešto novo. Nema podataka o njegovu podrijetlu, kod koga se i kako prvi pojavio, koliko je termostabilan (ili labilan) i slično. U Meksiku je sveopća karantena, vlasti su ljudima raznih stručnih profila, od policajaca do liječnika dali 'odriješene ruke' za neovlašteno upadanje u kuće i stanove, za zatvaranje u karantenu svakoga tko je sumnjiv, znači bez obzira je li mu tzv. svinjska gripa dijagnosticirana ili nije. Što je to? Sumnja da je virus proizveden u CIA-inom tajnom laboratoriju Zdravstveno-znanstveni ili špijunski parametar ponašanja u 'izvanrednoj situaciji'. Na većini foruma u svijetu, paralelno s rapidnim porastom broja oboljelih iz sata u sat, već se stvara nova teorija koja sumnja da je virus proizveden u nekom CIA-inom tajnom laboratoriju. Zanimljivo je i to da je 24 sata nakon objave o postojanju virusa najavljena pojačana proizvodnja lijeka Tamiflue, onog za koji smo prvi put čuli prije dvije godine kad je odjednom odnekud isto tako izronila i svijetom počela harati ptičja gripa. Liječnici sumnjaju u učinkovitost Tamifluea u ovome slučaju, ali on se ipak pojačano proizvodi. Amerikanci su iz financijskih pričuva u optjecaj pustili golemu svotu novca proglasivši zdravstvenu krizu. Svinjska gripa u Meksiku (Foto: Reuters) U Meksiku je nametnuta sveopća karantena (Foto: Reuters) Činjenice oko svinjske gripe bude jezive asocijacije Sjećate li se kako je prestala epidemija ptičje gripe? Kako je došla, tako je i nestala u trenutku kad se otkrilo i počelo javno govoriti i pisati da Tamiflue proizvodi farmaceutska kompanija u čijem je upravnom odboru Donald Rumsfeld, bivši američki ministar obrane. U nedjelju poslijepodne objavljena je i vjestica da je u Meksiku od nove gripe umro službeni vodič američkoga predsjednika Obame koji ga je pratio za njegova nedavnog posjeta Meksiku. Tada su Obama i Calderon dogovorili zajedničku strategiju u borbi protiv narko kartela. Kad spojimo sve činjenične pojmove, iznenadna epidemija+novi virus nepoznatog podrijetla+rapidan rast broja oboljelih i umrlih +pojačana proizvodnja Tamifluea unatoč upitnoj učinkovitosti+farmaceutska kompanija Donalda Rumsfelda+umro službeni vodič predsjednika Obame+Obama i Calderon dogovorili borbu protiv narko kartela, asocijacije i kombinacije nam mogu biti doista jezive. Upravo onakve kakve 'tajne elite' najprije izvrše, a potom ih proglase teorijom zavjere, nemogućim činom koji po svijetu 'propovijedaju' egzaltirane budaleskare. Prava bomba je skidanje oznaka tajnosti s Bushevih memoranduma Svinjska gripa (Foto: Reuters) Svinjska gripa kao da je izašla iz laboratorija CIA-e (Foto: Dnevnik.hr) Ostaje vjerovati da je stvarno riječ o virusu koji je stvorila priroda i jednoj opasnoj epidemiji koja nam dolazi biblijskom logikom. Vijest o gripi potpuno je zasjenila jednu drugu vijest koja je bila 'na početku' i u svim, a napose američkim medijima i interpretirala se vrlo pažljivo. Vijest da je američki predsjednik Obama skinuo oznaku tajnosti s tzv. Bushevih memoranduma u stvari je bomba, koja je svijet mogla prodrmati još jače od virusa nove i naglopridošle gripe. Riječ je o naredbama koje je provodila CIA, a tiču se Iraka, točnije mučenja u Abu Ghraibu. Još se sjećamo jezivih i ponižavajućih fotografija koje je od tamo 'prošvercao' jedan američki vojnik, ljudi s pokrivenim glavama i zavezanih za uzice poput životinja. Za ta zlostavljanja vojni sudovi osudili su jedanaestero vojnika i petero degradirali. Svi oni tvrdili su da zlostavljanje nije bio njihov hir, već naredba koja je stizala izravno s vrha američke vojske i politike. I doista, objelodanjeni dokumenti koji odobravaju razne nehumane i nedopuštene metode torture zarobljenika nose potpise bivšeg potpredsjednika Dicka Chenyja i državne tajnice Condoleezze Rice. Predsjednik Obama ishitreno je otvorio Pandorinu kutiju. Demokrati, čiji je dio stranačkog korpusa uključujući i sadašnju državnu tajnicu Clinton podržao Busha u nakani da napadne Irak, sad traže istjerivanje pravde do kraja. Republikanci Obamu optužuju da je ugrozio nacionalnu sigurnost. On reterira i pokušava stvar izgladiti . Vrijeme je da se otkrije što se stvarno događalo U tom 'opasnom sendviču' ne može se odlučiti između nezavisne istrage i zatvorene kongresne istrage. 'Predsjednik vjeruje da objava ovih memoranduma ne znači da je došlo vrijeme za odmazdu, već da se razotkrije što se stvarno događalo.' Kazao je to glasnogovornik Bijele kuće Robert Gibbs. Njegova izjava podsjeća na izjavu nekog tranzicijskog glasnogovornika i ujedno pokazuje u kojem se neobranom grožđu predsjednik našao kad mu nesmotren potez ne može popeglati jedna od najboljih PR službi svijeta - ona Predsjednika SAD-a. Prava bomba je trebalo biti Obamino skidanje tajnosti s Busheva memoranduma (Foto: Arhiva) Mladi, nepreiskusni Predsjednik za tamošnji je puk utjelovljenje američkoga sna, netko tko u Bijelu kuću nije došao iz establishmenta, i očito mu je trebalo nekoliko sati da shvati kako memorandume za Abu Ghraib nije potpisao građanin George Bush, ni guverner George Bush, ni penzioner George Bush, već Predsjednik SAD-a. Na neki način, gledajući američkim očima jedinstvenosti te institucije i njihova unilateralizma, te je memorandume simbolički potpisao Obama sam. Ne kao odvjetnik Barack Obama, ne kao senator Illinoisa Barack Obama, već kao Predsjednik SAD-a. Odmazda bi bila opasna i globalna kao meksička gripa Na tom i takvom viđenju institucije Predsjednika SAD-a, zasnivala se odluka predsjednika Geralda Forda da nakon zakonito i javno provedene kongresne istrage pomiluje svog prethodnika /čiji je ujedno bio zamjenik/ Richarda Nixona koji je 1974. zbog afere Watergate bio prisiljen podnijeti ostavku. Afera Watergate, osim što je 30 godina poslije srušila mit o istraživačkom novinarstvu i pokazala da postoji u tom smislu samo špijunsko novinarstvo /Mark Felt, drugi čovjek FBI-a priznao je pred smrt 2004. da je on bio 'duboko grlo' novinara Washington posta/, predstavljala je i vrhunac javne frustracije i razočaranosti politikom i političarima. Frustracije koja je imala korijene u nikad razriješenom i demistificiranom ubojstvu predsjednika Kennedyja te u vijetnamskom ratu. Mučenje u zatvoru Abu Ghraib (Foto: Arhiva) 9/11 donio je novi krug američke frustracije. Predsjednik Bush, nakon napada na WTC i pogibelji više od 3000 nedužnih ljudi, učinio je što je učinio. A učinio je svašta lošeg od Abu Ghraiba do Guantanama. Jedino nije svojim sugrađanima razjasnio kako je do toga došlo. I upravo zato teško da ne bi, kako to kaže glasnogovornik Gibbs, daljnja javna diskusija o objavljenim tajnim Predsjednikovim dosjeima donijela vrijeme odmazde. Kad se malo razmisli odmazda bi bila opasna i globalna kao ova nova meksička gripa. Čini se da predsjednik Obama mora naći neki drugi, bolji 'modus operandi' vraćanja ugleda SAD-a u svijetu. Pitanje je samo smije li ga naći. >> <http://dnevnik.hr/search/petrovic_weekly> Arhiva <http://cromalternativemoney.org/index.php/en/media/news/prikrivanje-istine-o-proglaenju-pandemije-svinjske-gripe.html> Prikrivanje Istine O Proglašenju Pandemije Svinjske Gripe Izvješće da je Svjetska zdravstvena organizacija, SZO ( World Health Organization, WHO) imenovala 'neovisni' odbor za istragu vlastitog upravljanja panikom H1N1 svinjske gripe u 2009 godini je okaljala činjenica da je jedan od izabranih članova odbora, John Mackenzie, u stvari bio i jedan od savjetnika koji je urgirao da Svjetska zdravstvena organizacija hitno proglasi pandemiju. John Mackenzie je također povezan s proizvođačima cjepiva što ga čini 'imunim' na iste optužbe koje bi istraga trebala rasvijetliti, tj. da se Svjetska zdravstvena organizacija oslanjala na savjetnike kojima je bilo u interesu iz financijskih razloga proglasiti pandemiju svinjske gripe bez obzira na činjenice s terena. Nagomilavaju se dokazi da je WHO prošle godine proglasila pandemiju za relativno nisku opasnost od virusa svinjske gripe H1N1 kako bi pokrenula lavinu automatskih sklapanja ugovora o cijepljenju vrijednih milijarde dolara u korist savjetnika Svjetske zdravstvene organizacije povezanih s velikim farmaceutskim multinacionalnim kompanijama. Suočena s rastućom oporbom i gubitkom vjerodostojnosti zbog sukoba interesa među ključnim savjetnicima WHO-a, direktor Svjetske zdravstvene organizacije Margaret Chan je neki dan prije odlaska na sastanak s takozvanim 'nezavisnim stručnjacima' iza zatvorenih vrata za javnost, pozvala na "iskreno, kritičko, transparentno, vjerodostojno i neovisno preispitivanje djelovanja zdravstene organizacije". Nade u istinski neovisnu istragu skandala su međutim brzo iščezle kada je otkriveno da je jedan od članova odbora, profesor John Mackenzie sa sveučilišta Curtin u Australiji bio član vijeća koje je savjetovalo Svjetsku zdravstvenu organizaciju da proglasi pandemiju H1N1 svinjske gripe. U stvari, Mackenzie se već izjasnio o ocjeni vlastitog djelovanja u mediju Der Spiegel: "Mislim da smo sve dobro uradili". Analitičari očekuju da će istraga utvrditi da je Svjetska zdravstvena organizacija bila žrtva ratne magle i pogrešno defininiranog koncepta pandemije, te da nijedan pojedinac neće odgovorati za milijarde dolara potrošenih na cjepiva širom svijeta kojih se vlade sada pokušavaju rješiti na bilo koji način, a koja će u konačnici vjerovatno morati baciti u otpad. Također, postavlja se pitanje zašto je Svjetska zdravstvena organizacija promijenila sopstvenu definiciju virusne pandemije na način koji je omogućio svrstavanje svinjske gripe unutar novoodređenih kriterija. Definicija dostupna na web sajtu WHO-a prije izbijanja panike je navodila "ogroman broj umrlih i bolesnih" kao kriterij za proglašavanje pandemije. U travnju je definicija pandemije promijenjena, poprimila je "blaže" kriterije. Neki članovi savjetodavnih tijela WHO-u su profesionalno povezani s nekim farmaceutskim kompanijama posebno kroz dodjelu financijskih sredstava za istraživanja tako da su iskrenost i dobre namjere tih članova savjetodavnih tijela Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji veoma upitni. Wolfgang Wodarg, bivši šef odjela zdravstva pri Vijeću Europe je prošle godine izazvao pravu uzbunu izjavom da je Svjetska zdravstvena organizacija lažirala pandemiju svinjske gripe kako bi proizvođačima cjepiva omogućila zaradu velikog novca. Svjetska zdravstvena organizacija još nije uspjela pružiti uvjerljive dokaze za suzbijanje ovih optužbi, a ne objavljuje niti relevantne informacije zauzimajući rezerviran položaj. Mnogi smatraju da je osnivanje ovog odbora pokušaj smanjenja štete i ograničenje izloženosti afere javnosti. Afera vakcina protiv gripa H1N1 Da li je bivši ministar zdravlja radio u skladu sa zakonom? U cilju informisanja zbunjene javnosti, udruženje „Doktori protiv korupcije“ ukazuje na sledeće činjenice: 1. Da li je tačna izjava bivšeg ministra zdravlja T. Milosavljevića da je isključivo radio u skladu sa zakonom? On je, pre nabavke vakcine, proglasio „epidemiju od većeg epidemiološkog značaja“ (čitaj: vrstu vanrednog stanja), što je isključivalo mogućnost da bilo koje pravno ili fizičko lice na pretećoj narodnoj nesreći ostvari profit (osim eventualne naknade stvarnih materijalnih troškova). 2. U nastaloj situaciji, ministar je imao pravo i dužnost da vakcinu obezbedi u direktnom kontaktu sa proizvođačem, bez posrednika, kao i da stornira eventualne tendere, ukoliko su ranije bili najavljeni. 3. Ministra ne bi pravdalo ni nepoznavanje propisa (Zakon o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti, član 30 i tačka 4 člana 31), a kao dokaz da se ipak razumevao u svoj posao služi što je držao sastanke sa svetski poznatim proizvođačima vakcina. Da li je razlog što se odrekao usluga čuvene firme GSK upravo u tome što je njen predstavnik kao jedini uslov postavio da se aranžman pravi direktno sa vlastima, a bez posrednika? 4. Ako se poredi cena koja je za istu vakcinu plaćena u Hrvatskoj (6,5 €) i u Srbiji (8,5€), razlika za 3.000.000 naručenih doza iznosi 6.000.000 €. Međutim, ukoliko se ima u vidu da je GSK nudio vakcinu za manje od 5€, stvarni gubitak za državu (odnosno, profit za posrednike) dostigao bi 11.000.000 €. 5. Vrlo je neubedljiv “argument” da je GSK odbijen zbog, navodno, nepovoljnih rokova isporuke, jer je, prema sklopljenom ugovoru sa “Novartisom”, gro vakcina trebalo da stigne kada epidemija prođe i kada jedino preostaje da se prebrojavaju žrtve. 6. Zabluda je da će se sve završiti samo na troškovima preuzetih vakcina. Pošto Srbija nije raskinula ugovor kada se ukazala prilika, već je to kasnije jednostrano učinila, vrlo je verovatno da će “Novartis” zahtevati naknadu za naručenih, a neisporučenih skoro 2,2 milona vakcina. Ako se to desi, izvesno je da nam predstoji dodatni trošak koji, po uobičajenim standardima, iznosi 60% od ugovorene cene. 7. Vlada Srbije odluke donosi na osnovu predloga resornog ministra, pa je neukusno tražiti opravdanje za svoje postupke u njenim odlukama. 8. Tvrdnju ministarke pravde da je direktorka RZZO netačnim izjavama dovela u zabludu bivšeg ministra zdravlja smatramo uvredom zdravog razuma, pa je nećemo komentarisati. 26.septembar, 2011 Za udruženje „Doktori protiv korupcije“, Prof. dr Zoran Radovanović, epidemiolog From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of dr Zlatko Sušanj Sent: Friday, February 03, 2012 7:46 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Cijepljenje i lobotomija-da li je to baš prikladna usporedba? Cijepljenje protiv influenze i lobotomija imaju veze utoliko što pacijenti koji imaju neke naznake kao da su lobotomirani pitaju za cijepljenje već u kolovozu i svakako bi se željeli docijepiti bar još jedanput. Ovo je provjereno iskustvom nekoliko kolega s kojima sam razgovarao. 2012/2/3 Marijana Panijan Romić <marijanaromic@xxxxxxxxxxx> Posve se slažem s kolegom Dankom što se tiče cijepljenja. Imamo pravo na svoje dugogodišnje pozitivno iskustvo s cijepljenjem. I stvarno bi bilo suludo nastaviti ovu diskusiju, pozdrav iz Gradiške, Marijana _____ Date: Thu, 2 Feb 2012 19:38:46 +0100 Subject: [smartdoctor] Cijepljenje i lobotomija-da li je to baš prikladna usporedba? From: danko0009@xxxxxxxxx To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Ida,moj odgovor ću početi tako da te citiram: Ne može se ljude uzaludno spašavati od njihove gluposti,to zahtijeva previše energije koja se može pametnije upotrijebiti..Zato se neki ipak cijepe...Štednja energije za pametnije svrhe..Ali ,svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo,i takvih je sve manje.....Ida Jesmo li svi mi koji se cijepimo glupi?Možda jednog dana izumremo..sve nas je manje.. Dakle ja nikome tko se ne cijepi nisam rekao da je glup. O dokazima neću jer smo svi mi liječnici i intekelktualci i svatko od nas je više ili manje informiran. Isto tako mislim da u Svjetskoj zdravstvenoj ne sjede baš ljudi koji misle samo na svoje plitke interese.I da je 99% naših infektologa i epidemiologa pod tolikim utjecajem farmaceutike da nas svjesno lažu.Iako se ne slažem u svemu sa njima.Kao što je i Josip napisao da se slaže samo u nekim stvarima. Sagledao sam dokaze za i protiv.I svoja iskustva.I definitivno sam za.I pri tome stav prof Kuzmana nije bio presudan. Epidemija s tragičnim posljedicima u mom staračkom domu je bila prije 13-14 godina.Te godine gripa inače nije bila previše ubitačna u populaciji.No kod moje neprocijepljene populacije u staračkom domu je bila fatalna za imunokomptomitirane pacijente.Nakon toga bilo je i godina u kojima je dolazila "jača" gripa s novijim sojevima ali nikada nisam imao epidemiju.Bilo je sporadičnih slučajeva.Jer sam svake godine procijepio većinu štićenika,naravno uz pristanak. I među mojim "redovnim" pacijentima iz ordinacije se puno pacijenata cijepi(300-500).Nisam imao problema s nuspojavama,bar ne većih.Procijepljena populacija uglavnom ne obolijeva od gripe. Ida,ja sam svjestan da je povijest medicine prepuna gluposti. I da će se o cijepljenju tokom vremena saznati i više.No usporedba s lobotomijom nije baš prikladna. No sagledavši moja sadašnja saznanja i iskustva moj je stav jasan.Možda sam u krivu.No dopusti i ti takvu mogućnost. lp p.s. Bilo bi mi drago da ovime završimo s diskusijom na ovu temu.Mislim da smo o tome dovoljno rekli u ovom trenutku.