Realna situacija je da ljekarna ima uvid u izdato pomagalo , jednostavno zar ne ? tome služi informatizacija. I vrijedno je upamtiti - vi / mi / niste tu da riješavate sustav kontrole troškova HZZO-a , za to su zaduženi i plaćeni negi drugi ljudi , kojih ima u suvišku Ponovit ću -vi ste liječnici zaduženi za liječenje, tko će nadzirati sustav i na koji način , nije vaša briga.Vaš/ naš zadatak je da ne dozvolimo da nadzor bude netransparentan i nelogičan tj štetan po nas i naše pacijente. Lp Meri _____ From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović Sent: Monday, June 25, 2012 11:56 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: HMP Osijek Mislim da ovo nije nekakva posebna izolirana diskusija za povjerenstvo, ovo je razmatranje mišljenja, a kakvu ćete taktiku izabrati da se izborite za ono što nađete da je najbolje i najvažnije u diskusiji, to jest i mora biti tajna koju ćete striktno čuvati na internoj pošti. Sad nastavak moje priče. Istina, dio pomagala pišu drugi liječnici. No ta pomagala ne pišemo mi, ne pišemo ni proteze za noge ni naočale ni kolica. Pelene međutim pišemo mi, i ako će pisati još netko doći će do zbrke. Što ako neka žena ima pravo na pelene poslije inzulta, ali je i ginekološki operirana pa i po toj osnovi može dobiti pelene? Tko je tada ovlašten? I tko će plaćati kaznu ako joj i mi i ginekolog prepišemo isto pomagalo u isto vrijeme? Hoćemo li morati provjeravati preko CEZIHa i što je pacijent dobio od drugih kolega? Ne zaboravimo, i dalje kod nas vlada opći stav da pacijent ima sva prava i ni za što nije odgovoran, pa stoga i ne mora znati da ne smije dobiti dupli paket pelena, nego to moraju znati njegovi liječnici. I to će biti sve dok se ne donese košarica pa će pacijent napokon znati da ima neka ograničenja i o njima mora voditi računa. Budući da to očekujemo već odavno nema razloga da mislimo kako će košarica odjednom biti ispletena, i moramo i priču o pomagalima gledati kroz okvire realne situacije. Dana 25. lipnja 2012. 22:13 Marija Klaric <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Programska riješenja nisu poanta priče. Obiteljska medicina piše SAMO DIO ORTO POMAGALA, ostatak pišu kolege drugih specijalnosti ( ručno ili kompjuterski ). Nisu programi ti koji ne dozvoljavaju , već programeri , i uvijek ostaje verzija ručnog ispisa ili borbe kolega ginekologa da im se olakša posao i inkorporira pomagala u program , ili pak program u ordinacije , ili.. nastaviti raditi ručno To nije alibi niti opravdanje za maltretiranje drugog liječnika u sustavu , i to svi zajedno ( primarci) ne smijemo dozvoliti, poglavito ne mi . Da , veliko je opterećenje pisati ijedno pomagalo više , i ja ću se uvijek zalagati za to da moja struka piše samo ono što indicira , isto se odnosi i na up i na rp , a kompjuterski sustav treba biti taj koji će osigurati da sva th koju pacijent uzima bude dostupna svim liječnicima koji ga imaju u skrbi . to je interes i samog pacijenta .. to je interes svakog liječnika koji želi liječiti , a ne piskarati Logika - nije teško jer ionako piskaramo sve za svakoga - jednostavno ne smije biti geslo koje će se prihvatiti Dakle ako ne radi program , radi ruka , penkala i obrazac .. I svakako nastojanje da to radi program , ali to je dalje ginekološka priča Lp Meri Ps Kako sam bila uvjerena da je ovo prijepiska samo među članovima povjerenstva za PZZ , moj ton je bio nešto oštriji , ali u povjerenstvu smo uvijek "otvoreni" po svim pitanjima i ne smatramo to prozivanjem krivaca , nego trudom da ispravimo nelogičnosti jasne svim članovima za čija prava se zalažemo _____ From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović Sent: Monday, June 25, 2012 4:56 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: HMP Osijek Zapravo, Meri, nisu ni krivi ginekolozi i ne mogu mnogo učiniti ako programska rješenja ne dozvoljavaju pisati ortpom drugima osim obiteljskoj medicini. No nije niti toliko veliko opterećenje nama napisati pelene ako ginekolozi provjere propise i preuzmu odgovornost za ono što pišu. Ima li žena pravo na pelene prema kriterijima HZZO, a temeljem njihove dijagnoze? Što je npr sa stres inkontinencijom? Ako HZZO ne želi prebaciti prepisivanje ginekolozima iz administrativno-informatičko-praktičnih razloga, neka samo prihvate ginekološke preporuke kao važeće, na doznaci treba upisati ginekologa koji je odredio ortopedsko pomagalo i sva očitovanja prosljeđuje ginekologu a ne nama. U toj varijanti nije nam takav problem napisati našem pacijentu kao što pišemo i druge stvari. Dana 25. lipnja 2012. 16:09 Marija Klaric <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Miro , molim da te ispred ginekologa pokreneš prema svim relevantnim sudionicima ( kolegama ginekolozoma , HAZI , etc) IZNOVA , zahtjev za hitnim preuzimanjem ginekoloških bolovanja i pelena . Sramota je i apsurd da moje kolege stalno mole preko liste i osobnim pozivima SVAKODNEVNO da se tome stane na kraj i prestanemo biti vaša uslužna djelatnost .. Da ne bi bilo nesporazuma isto bi poduzela da je situacija obratna ... Sramota je što ta situacija uopće postoji i ovoliko traje , zamisli samo obratno da ti ja šaljem da otvaraš moja bolovanja, i kraj tvojih 100 žena / dan da piskaraš za mene , dešifriraš moje škrabotine ,zbrajaš dane , radiš kao moj fiškal .sramota . Osim toga ako indicirate pelene izvolite ih pisati , ma šta HZZO rekao , oni su i tako nebulozni.smatram da upravo vi uz ovakav HZZO morate pokrenuti i riješiti ovaj problem . Unaprijed zahvaljujem , Meri Ps sanjo , ova situacija sa otvorenim vratima je za rubriku vjerovali ili ne , kad misliš da ne može luđe oni ti uzmu sestru .. _____ From: Miro Prpić [mailto:mprpic@xxxxxxx] Sent: Friday, June 22, 2012 12:03 AM To: 'sanja scarpa'; 'nova lista'; 'Ilonka Artuković'; 'Branka Bardak'; 'Morena butković'; 'Klarić Marija'; 'Senad Muslić'; 'bari sita' Subject: RE: Fwd: HMP Osijek Ove stvari se mogu događati samo u Hrvatskoj , da se potroše nemili novci za reformu i da se sada nude rješenja daleko lošija za sve nego što je bilo prije. Apsolutno sam protiv ovih prijedloga. U potpunosti podržavam Sanjin dopis. Nedostaje liječnika i umjesto da se nude rješenja da se taj manjak popravi kako bi se više mladih opredjeljivalo za medicinu kao životni poziv ,radi se obrnuto , pokušava se prijedlozima, čak i u koliziji s zakonom rješavati novonastale reformom uvjetovane situacije . To ne smije proći. Miro From: sanja scarpa [mailto:sanjascarpa@xxxxxx] Sent: Thursday, June 21, 2012 7:38 PM To: nova lista; Ilonka Artuković; Branka Bardak; Morena butković; Klarić Marija; Senad Muslić; Miroslav Prpić; bari sita Subject: Fwd: Fwd: HMP Osijek ______________________ Originalna poruka: ________________________ Ovo je tekst koiji je danas poslan županu, ravnateljima DZ, HMP i pročelnici za zdravstvo. Sanja