[smartdoctor] Fw: Re: [Lista] Svakodnevne nebuloze...DOSTA

From: "Nada Marković " <ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx>
To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Date: Tue, 22 Mar 2016 18:38:23 +0100 (Central European Standard Time)

Subject: Re: [Lista] Svakodnevne nebuloze...DOSTA

Da, ovo što kolegica Ana piše ,za naše ljude koji su otišli raditi u strane
zemlje... ?? to je nevjerojatno  i to treba dati u novine.
Ja sam to primijetila oko Nove godine., kad su mi dolazili mlađi ljudi na
preglede, bolesni su, a pri tome ne mogu raditi, pa ja tada volim odmah pred
pacijentom pogledati u matične podatke gdje radi, šta radi itd..  , jer tamo
imam sve evidentirano ( moja vrijedna med.sestra sve evidentirala oduvijek,
jer sam ja tako tražila).. I tek ono vidim osnova osiguranja F šifra 115-
nezaposlen već 1, 1,5 ili 2 godine???. Ja se začudim.. pa jesi li ti to
jadan dobio otkaz, vidim na birou si??!!
Ma ne doktorice, ja već upravo toliko radim u ...Au, Deu, Švica, Irska ,
Norveška.. Švedska.. Kanada ???!!.
Ja bez teksta.
--"Na crno ili na  bijelo" pitam ja.
--Ne na crno- uredno prijavljen, dobra plaća.. pa  neću na bolovanje ( iako
mogu) , jer sam na blagdanima za Božić!!....
           Gledam ja, šutim... gledam..
--Pa imaš i dopunsko osiguranje - vrijedi ti do 28.8.16.?!Je si li bar to
uplatio?
--Ne , kakvo D.O. ,ništa nisam plaćao.??!!
Eh dragi moj ,pa ako si ti u Njemačkoj prijavljen, imaš li ti Eu card?Da li
si se odjavio na Zavodu za zapošlajvanje.?
--DA, Imam Eu card, eno mi ga u autu, hoćete da donesem.
--Naravno, velim ja.
   Ova kartica ti vrijedi i Hrvatskoj, sve je to Eu.A nema smisla da ti
liječenje i lijekove plaća siromašna Hrvatska , ako već radiš i    uplaćuješ
ZO u Njemačkoj.
--Točno tako doktorice, vi pošteno kažete.

Ja odmah lijepo skeniram Eu card.
Zatim obrišem iz matičnih podataka sve one(netočne) brojeve koje je učitao
Cezih Portal, i upišem (točne)brojeve njemačke osiguravajuće kuće.
Obavim pregled , dijagnostiku, terapiju i sve šta je trebalo, a PC naravno
automatski napravi sve račune  za HZZO- kao za svakog inozemnog pacijenta.
... I znate šta je bilo na kraju.
HZZO- sve uredno platio.( a sve novce će refundirati iz Njemačke)
Nakon toga ja zovem pravnu službu HZZO- a i kažu mi slično što i kolegici
Ani.
Pacijent se odjavio na ZZZ, ali se on OSOBNO i posebno treba odjaviti u
HZZO-u.
Pa šta mora dolaziti osobno u doba interneta,  zašto ih ZZZ ne obavijesti da
se pacijent odjavio i da više nije nezaposlen, te da ne čeka posao.
Za nezaposlene DRŽAVA uplaćuje i OZO i DO.. itd.. itd.. za cijelu obitelj
ukoliko i žena ne radi..

Šta reći na to.?Gdje se troše naši novci, a oni rade i uplaćuju i inozemstvu

Pedantna nam je administracija, nema šta., a tek umreženost između ZZZ i
HZZO-a!'

Takvih naših Eu cardova. bilo oko N.Godine 7-8 .. Ja sve upisala kao strance
i sve o.k.
Pozdrav svima
Nada Marković

-------Original Message-------

From: BARI
Date: 16.3.2016 10:17:44
To: 'Ana Tunjić Ćaleta';  lista@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: [Lista] Svakodnevne nebuloze...DOSTA

Zašto da S/LOM uređuje kaotični sustav ?Probali smo par godina,imali i više
nego dobru volju,...nikog nije zanimalo-i kad je dosta-onda je DOSTA.Sad bi
već stvarno bili jadni i glupi (bez uvrede) da to i dalje radimo..
Ponavljati iste pogreške a očekivati drugačije reultate je po definiciji
ludilo(Einstein).
A za  koji god sam problem rješenje tražila u HZZO-u-nisam dobila smisleni
odgovor...Jer ništa što su oni smislili i nije smisleno.
Uvijek se nekome mora podilaziti,s nekim konfrontirati i na kraju sve odluke
donijeti sam na vlastitu odgovornost jer telefonske upute haze se nigdje ne
evidentiraju i nitko ne garantira da drugi hazo birokrata neće donijeti
sasvim suprotan zaključak(svjedoci smo da se dijametralno drugačije odluke
donose u različitim PU haze,čak i različitim sobama).
Prema tome,pacijentici drugu D1 uputnicu jer ovu za Bizovačke ionako neće
iskoristiti...Ako se slom želi osigurati 100 % onda minimalna korekcija
dijagnoze-s m54 na m54.6 ...Pa onda nije išla za istu dijagnozu...S
kretenskim sustavom može samo kretenski-što je ustvari pametno...
Zašto izgarati nakon tri svjetska standarda?ZAŠTO ?
Pacijenti samo da povise glas na mene dobivaju prvu opomenu-za
nesuradljivost...Nakon treće ,“crveni“ karton u ruke...Imaju poštivati mene
kao stručnjaka kojeg trebaju i kao osobu koja se trudi koliko god može
profesionalno i s empatijom zbrinuti 2000 ljudi više od 20 godina,iznad svih
mogućih granica..
Pacijentici JASNO DATI DO ZNANJA koja su njezina prava po hazi i objasniti
joj da joj se izdavanjem  nove uputnice čini usluga (skraćuje
administrativna zavrzlama koju je kao i uvijek proizveo shizofrenični
sustav),i NAGLASITI da joj liječnik time čini IZUZETNU uslugu ,a na svoju
potencijalnu materijalnu štetu ...Ili još bolje da će u slučaju naplate od
haze  tražiti da to nadoknadi nedokazivi pacijent...(bez obzira što se
stvarno dogodilo to im treba reći...).Oni moraju ZNATI da PRAVILA postavlja
HAZO...I da mi kršenjem pravila snosimo materijalne posljedice-jedini u
sustavu...
Za štrebere među nama-može se pacijentica i potpisati u karton da je
inzistirala na drugoj uputnici...
Da mi za to dođe hazo i ispili me...ne bi se dobro proveli...Nek SAMI riješe
sva sra... koja su zakuhali...Ja primam plaću za liječenje,ne za rješavanje
administrativnih zavrzlama,i to onih koje su drugi zakuhali...Moja škola i
moje vrijeme su dragocjeni...
Eto,tako bi ja napravila...Podrav,Ida

From: dr Zlatko Sušanj [mailto:zlatko.susanj@xxxxxxxxx] ;
Sent: Wednesday, March 16, 2016 6:36 AM
To: Ana Tunjić Ćaleta
Cc: Lista_KoHOM
Subject: Re: [Lista] Svakodnevne nebuloze...

Što reći,draga kolegice ? Svi smo imali slična iskustva jer u zdr.sistemu
vladaju nered i nedorečeni zakoni. Pacijenti to koriste kako bi se istresli
na nama a Hazo kako bi globio.Treba puno snage i živaca kako bi plivali
između Scile i Haribde. Izdržati do penzije !

utorak, 15. ožujka 2016. korisnik Ana Tunjić Ćaleta <ana.tcaleta@xxxxxxxxx>
napisao je:
Drage kolege ne pišem često pa će te mi oprostiti na opširnosti.

Naime, iskoristit ću našu listu kako bi  se izventilirala a i čula vaša
razmišljanja o nekoliko tema.
Naime danas  mi se činilo da će dan proći relativno mirno i da ću u neko
normalno vrijeme kući ali nažalost nije bilo tako. Dovoljan je jedan
problematičan pacijent da se njime baviš duže negoli sa 20 normalnih.
Naime, pacijentica je dobila uputnicu fizijatru D1 za kćer, i putni nalog za
Vinkovce(još jedna neuređenost HZZO-a. Što će djetetu koje ima mjesečnu
kartu za školu u Vinkovce putni nalog kad može u bilo koje vrijeme ići sa
mjesečnom kartom? No oni uredno traže PN, skoro sam dobila kaznu što ga
nisam dala,  pa ga sada redovito izdajem.) No dolazi mi danas ta pacijentica
i traži novu uputnicu D1 za našu fizikalnu terapiju u Vinkovce jer joj
interna uputnica iz Osijeka ne vrijedi u Vinkovcima . Nije mi jasno što je
radila na fizijatriji u Osijeku kad imamo fizijatra u Vinkovcima i k tome je
dobila  PN za Vinkovce. Međutim ona me počne napadati, okrivljivati kako sam
je ja poslala u Osijek i kako  je morala platiti auto za Osijek i neka joj
izvolim dati tu uputnicu. U međuvremenu mi sestra objašnjava da je ona
vjerojatno vidjela u zaglavlju uputnice  PU Osijek (prije je bio PU Vinkovci
)i mislila da treba ići u Osijek, da se već dešavalo da su pacijenti pitali
sestru jel to uputnica za Osijek, Zovem HZZO,  objasnim o čemu se radi jer
znam da će me sigurno tužiti HZZO-u, problematična pacijentica, i usput
pitam jeli joj mogu izdati novu D1 uputnicu. U HZZO-u kažu nipošto, mogli bi
me kazniti u slučaju kontrolei, jer je to druga D1 up za istu Dg. jedino
moraju je primiti na fizikalnu u Vinkovce sa internom uputnicom iz Osijeka.
poslat će odmah mail bolnici i ako je  ne budu primili neka ide u upravu.
Kažem to sve pacijentici, ljutita psujući i kriveći mene odlazi. Ipak
nazovem fizikalnu , objašnjavam što su mi rekli u HZZO-u. Neće ni da čuju ,
kažu uputnica je naslovljena na Bizovačke toplice(ostavili uputnicu kod sebe
  pa je nisam mogla vidjeti) oni to ne mogu i ne znaju kako sprovest za
naplatu. Zovem ponovo HZZO i objašnjavam da je uputnica naslovljena na
Bizovačke tolice, Gospođa u HZZO-u se čudi jer da interne uputnice ne
trebaju biti naslovljene na ustanovu nego samo na djelatnost i da će se
posavjetovati sa kontrolorom. Pokušavamžite ! u nekoliko navrata do kraja
radnog vremena saznati što je riješeno ali bez uspjeha. Na kraju radnog
vremena odlazim u HZZO i saznajem da je rečeno Fizikalnoj da HZZO  neće
praviti problem što je uputnica naslovljena na Bizovačke tplice jer joj je
bliža fizikalna u Vinkovcima. Kažem ,a što ako ne budu htjeli primiti s tom
uputnicom. Kaže gospođa iz HZZO-a onda će se nažalost morati vratiti u
Osijek da joj fizijatar u Osijeku izda novu uputnicu za fizikalnu ali bez
naziva ustanove.
Koma,,..  znači ako ne izdaju uputnicu sav bijes pacijentice će se sručiti
ponovo na mene.
Znam da i drugi imate slične situacije, Pored ovolikog ogromnog broja
posjeta , očitovanja na nebulozna tužakanja bez ikakve osnove koja za
pacijente nemaju nikakvu posljedicu zaista su prevršila svaku mjeru. Kriva
postupanja pacijenata, bolnočkih specijalista, nedorećenost i nepreciznost
HZZO-vskih pravila se lome na nama.
Samo bih s vama podijelila dio razgovora danas u HZZO-u. Naime pitala sam
kako to da pacijenti koji u zadnje dvije godine odlaze vani, cijele obitelji
su u drugim zemljama , rade tamo i kad dođu kod nas obavljaju preko našeg
osnovnog osiguranja, operacije , popravke zuba , laboratoriske pretrage, Na
primjer jedna je pacijentica iz Amerike koja je tamo već 10 godina, došla u
Zagreb jer je tamo prijavljena, ima stan, uzela je dva mjeseca ne plaćenog
godišnjeg  i operirala vene na Klinici  kod vrhunskog stručnjaka. U Americi
bi to skupo platila.
Takvih primjera je sve više jer je kod nas  sve badava, tamo moraju plaćati
visoke participacije a i ne mogu izvoljevati što bi snimali ili pregledavali
Meni pravnica HZZO-a kaže kako bi mi trebali njima dojaviti(praktički biti
tužakala) takve spoznaje,  Tada bi oni obavijestli  policiju i sa saznanjem
da neka osoba ima zdravstveno osiguranje u drugoj zemlji s datumom kada je
tamo prijavljen skidaju je sa našeg osnovnog zdravstvenog osiguranja a sve
račune napravljene kod nas od tada šalju toj državi na naplatu.
Jel i vama to normalno da se tako riješava ?
Sada sam stvarno pretjerala dosta,  i lijep pozdrav svima. Laku noć.
Malo sam olakšala dušu. Sutra je novi dan.

--
Poslano s usluge Gmail za mobilne uređaje

Ova e-pošta je provjerena na viruse Avast protuvirusnim programom.
www.avast.com

Follow-Ups:
- [smartdoctor] Re: Fw: Re: [Lista] Svakodnevne nebuloze...DOSTA
  - From: Ordinacija Gmail

[smartdoctor] Fw: Re: [Lista] Svakodnevne nebuloze...DOSTA

Other related posts: