[smartdoctor] Re: Cilj projekta je da se smanji pritisak na OHBP. -pod koju cijenu???
- From: Zeljka Vendler Cepelak <zeljkavcepelak@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 22 Oct 2014 07:22:55 +0200
Tako nekako.....kolega Lazić i drug
Dana 21. listopada 2014. u 20:22 ambroz šutić <doktorlastovo@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Tko je uopce dosao pilotirati u Karlovcu iz opce u tu ambulantu,za akutna
> stanja?jeli bio kolega Lazic?
> Dana 21. 10. 2014. 20:16 osoba "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisala je:
>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Evo malo novosti, pa tko voli ...:
>>
>>
>>
>>
>> http://www.zdravlje.hr/novosti/novosti/ministar_varga_nenajavljen_isprobao_usluge_ambulante_za_akutna_stanja
>>
>>
>>
>>
>>
>> Lp,
>>
>>
>>
>> Senad Muslić
>>
>>
>>
>> Ključne riječi crveno
>>
>>
>>
>> liječnici primarne zdravstvene zaštite zbrinjavaju pacijente *koji se **ne
>> javljaju radi hitne**,* već radi akutne zdravstvene problematike
>>
>>
>>
>> *Cilj projekta* *- smanji pritisak na OHBP*.
>>
>> Pacijenti nisu u mogućnosti sami procijeniti koliko je njihovo
>> zdravstveno stanje ozbiljno pa, *u strahu za svoje zdravlje, *
>> *nepotrebno** dolaze* tijekom vikenda i blagdana.
>>
>>
>>
>> Da rezimiramo...
>>
>> Pacijenti se NEPOTREBNO javljaju ,u strahu za svoje zdravlje...radi
>> NEHITNE zdravstvene problematike.* Cilj projekta je da **se** smanji
>> pritisak na OHBP*
>>
>>
>>
>> *Cilj je smanjiti pritisak na jednu službu koja se koristi
>> NEPOTREBNO..tako da u njoj u svoje slobodne dane dolazi druga služba koja
>> od ponedjeljka do petka radi dva do tri svjetska standarda..*
>>
>>
>>
>> *Dakle- pritisak pacijenata za nepotrebne dolaske nije uopće
>> upitan...Nastaviti će se.Po tom pitanju nema akcije malezijskih pilota.*
>>
>> *..Nepotrebne medicinske intervencije,nepotrebno trošenje zdravstvenog
>> novca-jer taj pogon netko mora platiti-nastaviti će se...*
>>
>>
>>
>> *Liječimo u stvari strah građana...A da dežuraju psihijatri?Ida*
>>
>>
>>
>>
>>
>> 20. 10. 2014., u 21:13, BARI je napisao:
>>
>>
>>
>> Nikakav dodatni posao neće biti dobar korak za onoga tko skrbi za cc
>> 2000 pacijenata i zbrinjava do tri svjetska standarda-DAKLE ZA VEĆINU
>> NAS.(inače u svijetu ne bi bio standard 10 prvih pregleda 20-tak kontrola i
>> receptura-jesu li oni ludi ili mi ???)....Svaki dodatni posao(pogotovo onaj
>> koji uopće nije naš) umanjuje kvalitetu NAŠEG POSLA... pružanja zdravstvene
>> zaštite pacijentu u obiteljskoj ordinaciji (i sad već protrčavaju kroz
>> ordinaciju ako svih 80 namjerava biti pregledano.,viđeno... pitati, tražiti
>> nešto...)..PLUS sav administrativni posao mimo posla s pacijentom,...a za
>> pacijenta ili hazu ili sto drugih službi.......
>>
>> Jedini dobar korak je SMANJITI opterećenje u PZZ-znamo kako(milijun puta
>> objašnjeno i zapisano na stotinama stranica,a čak bez ijedne kune
>> ulaganja...-i spremno već pet godina,i hazo sve vidio..i lista sve
>> vidjela.....) i bilo bi gotovo,provedeno.. za tri mjeseca za onoga tko zna
>> posao...I sustav bi funkcionirao pet puta bolje i u ovako teškim
>> okolnostima..
>>
>> *Sadašnja administracija,kao i sve do sada*... apsurdnim eskapadama
>> (izletima PZZ-a u HMP koju su deformirali,COM-ovima,hzzozzr
>> zrikavcima(OR),AZAS-om,anesteziološkim upitnicima ...traženjem da
>> revidiramo liste čekanja koje su drugi stvorili...,stotom promjenom
>> programa za tuđe potrebe,ali nijednom za naše......,amenovanjem izdavanja
>> svih vrsta potvrda,davanjem PZZ-u uloge policajca-vozačke,oružje...,putnim
>> nalozima..,stalnim proučavanjem smjernica za lijekove koje drugi
>> krše.......i da ne nabrajam..nikad kraja)...*tešku situaciju pretvara u
>> očajnu*.Zato jer su oni zdravstvena administracija-samo ime
>> govori.Administrativac,i bez iskustva u praksi ne može organizirati
>> složeni sustav...
>>
>> Još veći krimen je na pilotiranju bespućima PZZ zbiljnosti-pilota koji
>> kao da lete bez letačke dozvole i dana iskustva i uglavnom u potpuno
>> krivom smjeru..I još daju alibi birokratima da su konzultirali struku
>> –uglavnom onaj dio koji je spreman pridržavati carevo novo ruho(golog
>> cara).......Ida
>>
>>
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *itomic
>> *Sent:* Monday, October 20, 2014 3:59 PM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> Ali Ida, bar ti znaš kako bi mi trebali imati odgovore ( spremne,
>> argumentirane i to po milijun i prvi puta ) jer ako ih mi nemamo , imati će
>> ih “ druga strana”.. i u našim redovima imamo mnoštvo različitih pozicija (
>> nisu baš ni sve *50godišnje žene/majke, kćerke starih roditelja, bake,
>> domaćice, doktorice, informatičarke, pravnice, socijalke, ekonomistice/ *
>> u istoj poziciji ( domske/nedomske, mala djeca/velika djeca /unuci, ,
>> niti su svi OMovi ( bez obzira na spol, dob i geografsku širinu/dužinu) u
>> istoj polaznoj i nastavnoj točci ) . I nema JEDINSTVENOG odgovora – možda
>> će AZAS biti dobar korak u npr. -Karlovcu, Osijeku , al na Mljetu nema
>> Magdaleni ili Željki u KBC Zdenci kruva nit od HMPa nit od AZAS-a...
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Sent:* Monday, October 20, 2014 1:24 PM
>>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> „Ali Irena, zašto bi uopće , mi trebali imati odgovore?“
>>
>>
>>
>> Odgovore smo dali,jednostavni su,primjenjivi,efikasni… i ponovili milijun
>> puta,ne da mi se milijun i prvi…
>>
>>
>>
>> „. Općenito, fascinantno mi je da se očekuje #spas za ohpb# sa strane
>> liječničke populacije u kojoj *dominiraju 50godišnje žene/majke, kćerke
>> starih roditelja, bake, domaćice, doktorice, informatičarke, pravnice,
>> socijalke, ekonomistice/,* a cijelu stvar pilotiraju dva muškarca
>> koncesionara sa radnom situacijom koja im baš ne uvjetuje osoban
>> svakodnevni rad u ordinaciji odnosno ne uvjetuje rad u ohpb.“
>>
>>
>>
>> Da Nataša…ponašaju se kao najgori neprijatelji 50 godišnjih
>> liječnica,žena,majki,kćeri starih
>> roditelja,baka,domaćica,informatičarki,pravnica,socijalki,ekonomistica…
>>
>> I da ti to napravi netko tko ne poznaje naš posao-ODGOVORAN posao s
>> ljudima(do tri svjetska standarda !!!!)plus cijeli pogon ordinacije……još bi
>> ga čovjek razumio…Ovako,uopće ih ne razumijem…strašno im zamjeram, i
>> namjeravam ih uopće više ne doživljavati, niti trpiti posljedice
>> malezijskog pilotiranja…Ida
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Natasa Ban Toskic
>> *Sent:* Monday, October 20, 2014 8:35 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> Ali Irena, zašto bi uopće , mi trebali imati odgovore? Kaj smo MI
>> kreatori zdravstvngo sustava? Nas netko nešto pita? Nekome je vašno NAŠE
>> mišljenje? MI odlučujemo? Ja želim raditi na miru svoj posao po pravilima
>> struke sa svim sadržajima i metodama rada koji pripadaju u PZZ. NE želiim i
>> ne mogu rješavati dubioze skz i klinika, to nije moj posao, tu nisam
>> stručna, za to mi ne preostaje vremena, snage i živaca. Općenito,
>> fascinantno mi je da se očekuje #spas za ohpb# sa strane liječničke
>> populacije u kojoj dominiraju 50godišnje žene/majke, kćerke starih
>> roditelja, bake, domaćice, doktorice, informatičarke, pravnice, socijalke,
>> ekonomistice/, a cijelu stvar pilotiraju dva muškarca koncesionara sa
>> radnom situacijom koja im baš ne uvjetuje osoban svakodnevni rad u
>> ordinaciji odnosno ne uvjetuje rad u ohpb.
>>
>> Dana 18. listopada 2014. u 15:21 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>> Očekivala sam više od ponavljanja postavljenih pitanja .. očekivala sam
>> odgovore ... “ definitivno imamo drugih načina” zapravo i nije odgovor...
>> :—)
>>
>>
>>
>> *From:* bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx>
>>
>> *Sent:* Friday, October 17, 2014 9:35 AM
>>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> *Subject:* [smartdoctor] OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> „treba li toliki pogon ( OHPB, dežurna OM i bolnička služba ) za
>> rješavanje problema naših građana koje mnogi od nas drže recimo banalnim...
>> Nadalje pitanje jest imamo li drugih načina za smanjiti pritisak na sve
>> zdr. službe ( kojim god se kraticama zvale ), da li pacijentima ( pravima
>> ali i “ krivima”/ banalnima ) na ovaj način otvaramo još jedna vrata ( a
>> možda im je već previše vrata već preotvoreno ??),“
>>
>>
>>
>>
>>
>> AZAS kreće u Osijeku?posebna dežurstva sele u bolnicu? Kao piloti/ili
>> zauvijek? Slome u bolnice-nova radna mjesta.Ida
>>
>>
>>
>> Definitivno imamo drugih načina za smanjiti pritisak na ohpb službe i sve
>> ostale službe ,definitivno je previše otvorenih vrata zz,i definitivno bi
>> na miru trebalo pustiti PZZ jer je najopterećenija i najširih mogućih
>> vrata...
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Natasa Ban Toskic <natasa.bantoskic@xxxxxxxxx>
>>
>> *Sent:* Monday, September 22, 2014 10:57 AM
>>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> Vidite kolegice Irena da ventiliranje na listi, ipak, nije samo
>> ventiliranje - na listi se izražava mišljenje, reagirai izaziva reakcija -
>> dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog
>> "ventiliranja"...
>>
>> Međutim, ja osobno i dalje vidim samo novo opterećenje i novi pritisak
>> ondje gdje nije potreban. U hazinom objašnjenju smeta me svaki element
>> obrazloženog cilja jer vidim da ću raditi pod obavezno i dalje vikendom
>> /uopće se ne spominju domci tj zaposlenici DZ, nego samo koncesionari koji
>> se mogu dogovarati, a domci su jedini pod "moraš"/, i dalje ćemo primati
>> sve koji se dosjete doći iz bilo kojeg razloga te preuzeti kompletnu
>> odgovornost za svaku osobu koja se javi na ohpb . Zašto odluku i
>> odgovornost naprosto ne mogu preuzeti bolnički?Dana 22. rujna 2014. u 07:45
>> dr.lada.grandic <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>> Kako se logirati na ISL portal?
>>
>> Hvala i pozdrav
>>
>> Lada
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Dženana Kružić
>> *Sent:* Tuesday, September 23, 2014 2:34 PM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Ori:-)))))))))))))
>>
>>
>>
>> nal Message -----
>>
>> *From:* Bojana Nikolić <bojanalom@xxxxxxxxx>
>>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> *Sent:* Tuesday, September 23, 2014 1:02 PM
>>
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> pronašla sam na ISL portalu di pišu o projektu,
>>
>> i rado bi im se obratila na navedenu e-mail adresu, navela neka svoja
>> razmišljanja, zapažanja, primjedbe,
>>
>> ali me strah da moje obraćanje ne shvate kao želju da sudjelujem u
>> projektu pa me rasporede u neko dežurstvo negdje :-)
>>
>>
>>
>> b.
>>
>>
>>
>> .......Po meni, sijaset je pitanja vezano uz ovaj problem : treba li
>> toliki pogon ( OHPB, dežurna OM i bolnička služba ) za rješavanje problema
>> naših građana koje mnogi od nas drže recimo banalnim... Nadalje pitanje
>> jest imamo li drugih načina za smanjiti pritisak na sve zdr. službe ( kojim
>> god se kraticama zvale ), da li pacijentima ( pravima ali i “ krivima”/
>> banalnima ) na ovaj način otvaramo još jedna vrata ( a možda im je već
>> previše vrata već preotvoreno ??), pitanje je olakšava li rad onim našim
>> kolegama/icama koji su primorani ionako raditi dežurstva i koji taj posao
>> odrađuju bez trijaže, sami u nekoj sobici s tri drvene špatule, može li
>> ovakav način rada u konačnici smanjiti zdr. potrošnju, je li ovo
>> podilaženje pacijentu, je li trenutna situacija pokazuje “
>> nesposobnost”/nemogućnost Zavoda za HMP, OHPBa koju bismo mi trebali
>> kompenzirati, kako su to rješavali drugi ( imamo kolegica/kolega koji su
>> vani vidjeli različite moduse rješavanja npr. grlobolja i febriliteta
>> nedjeljom popodne – kako su to rješavali Britanci ( uključujući i Škote
>> <image001.png>
>> ) Nizozemci, Katalonci, Norvežani ... ), je li ovakav oblik angažiranja OM
>> primjenjiv za sve dijelove Lijepe naše .. puno pitanja, na koje i mi
>> trebamo dati neki odgovor ... Ako ga ne damo mi – dat će ga netko drugi ..U
>> krajnjoj crti – možda projekt pokaže da takav oblik rada OM ne polučuje
>> dobre rezultate..
>>
>> Srdačan pozdrav,
>>
>> Irena TV
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>
>>
>>
>>
>> -------- Izvorna poruka --------
>> Šalje: itomic <irenat@xxxxxxxxxxx>
>> Datum: 21.09.2014. 13:46 (GMT+01:00)
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Naslov: [smartdoctor] OHPB - AZAS
>>
>> Na ISL portalu http://hzzo.isl.hr ( navodno i na CEZIH portalu)
>> obavijest HZZOa : ( evo prilike za ne samo ventilirati se, već napisati “
>> koju svoju”, a da i osiguravatelj čuje i primi na znanje i ravnanje IMA I
>> MAIL azas@xxxxxxx. )
>>
>> Poštovani ugovorni partneri,
>>
>> Analizom stanja dosadašnjih dežurstava liječnika obiteljske medicine
>> tijekom vikenda, koje je u nadležnosti lokalnih zajednica, uvidom u njihovu
>> svrsishodnost i učinkovitost, te analizom velikog broja „nehitnih“ stanja
>> koja – opterećuju bolničke hitne službe (70%), a na prijedlog struke,
>> započet je pilot projekt organiziranja dnevne, vikend ambulante za akutna
>> stanja (AZAS) u sklopu akutnih bolnica.
>>
>> Važno je napomenuti kako se ne radi o ambulanti za hitna stanja već o
>> ambulanti za akutna stanja koja su u domeni LOM-a. Pacijenti koji dolaze u
>> AZAS nisu pacijenti „s ulice“ već pacijenti koji su prošli trijažnu
>> proceduru, te potom upućeni u AZAS, ili su već obavljeni u OHBP-u ili
>> nekoj hitnoj specijalističkoj ambulanti.
>>
>> Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna hitna
>> stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
>> nekomplicirana stanja u AZAS.
>>
>> Ukoliko LOM smatra da pacijent zahtjeva viši nivo skrbi od mogućnosti
>> AZAS-a, ili poradi dvojbi oko dijagnoze, *suvereno upućuje (vraća)
>> pacijenta s uputnicom C2 u OHBP ili neku od specijalističkih ambulanti pri
>> bolnici na koju je „naslonjen“ AZAS, čime pacijent ulazi u proces skrbi
>> SKZZ temeljem algoritma C2 uputnice.*
>>
>> Cilj projekta je:
>>
>> - Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb
>>
>> - Omogućiti LOM-u potrebnu dijagnostiku (lab, rtg , EKG) tijekom
>> dežurstva odn. rada u AZAS-u
>>
>> - Supervizija terapije propisane po otpustu iz OHBP-a ili SKZZ-a.
>>
>> - Svesti broj vikend dežurstava na racionalnu mjeru ( 1-4 x
>> godišnje po liječniku OM) i podići učinkovitost
>>
>> - Omogućiti da članovi skupne prakse među sobom podijele
>> dežurstva prema dogovoru
>>
>> - Osigurati pacijentu cjelovitu uslugu na jednom mjestu
>> (terapija nakon izlaska iz hitnih ambulanti)
>>
>> - Poboljšati suradnju i komunikaciju PZZ i SKZZ na lokalnoj
>> razini
>>
>> - Omogućiti informatičku podršku i bilježenje odrađenog posla na
>> dežurstvu
>>
>> - Omogućiti za LOM-a financijsku održivost dežurstva kao oblika
>> rada vikendom
>>
>> - Omogućiti svakom LOM-u skrb za svog pacijenta tijekom vikenda
>> (ev. previjanje, parenteralna terapija, kontrola itd.) kojeg, samo ako
>> smatra potrebnim, može uputiti u AZAS tijekom vikenda uz popratno pismo
>> liječniku.
>>
>> *Tek po završetku pilot projekta, a na temelju dobivenih pokazatelja, u
>> suglasju sa strukom donijet će se odluka o opravdanosti i načinu uvođenja
>> AZAS-a*.
>>
>> Molimo ugovorne partnere (bolnice i obiteljske liječnike) da se uključe u
>> projekt (uz naknadu prema dosadašnjim pravilima za dežurstva) i
>> organiziraju jedan dan u AZAS-u, kako bi iz „prve ruke“ procijenili
>> prednosti i mane takvog načina rada, te odredili potrebna mjesta dežurstva
>> u RH.
>>
>> Svako mišljenje temeljeno na iskustvu i argumentima je dobrodošlo. Za
>> sudjelovanje u projektu možete se javiti azas@xxxxxxx.
>>
>> Vaš hzzo
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nataša
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nataša
>>
>>
>>
>
Other related posts:
