[slikom] Ispravno napisane poruke

  • From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxx>
  • To: "Lista SliKom" <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 9 Jan 2014 12:24:49 +0100


    Zdravo svima,

    Tekst koji slijedi je već prolazio ovom listom. Prošao je kao tri 
posebne poruke, ovdje ga sastavljam u jedan a govori o ispravno napisanim 
porukama i to je moja reakcija na sve poruke koje su prošle proteklih 
nekoliko dana a u kojima se pisalo o ispravno napisanom tekstu.

Ne prođe mnogo vremena pa neko reaguje na neku poruku da je nije mogao
ispravno pročitati. Onda se otvori rasprava sa ciljem da se testira da li
je poruka ispravno vidljiva i često to testiranje stvar dodatno
zakomplikuje. Svi oni
koji su imali takvih iskustava sa neispravno prikazanim porukama, mogli su
uočiti da te probleme imaju oni, uslovno rečeno, koji su na početničkom
nivou što se tiče korišćenja računara. Oni napredniji znaju otkloniti taj
problem i nisu o tom pisali. Istina i njima se zna desiti problem, dešavao
se i meni, čak i na drugim listama ali sam ga uvijek kada mi je na to
ukazano rješavao a nisam pisao zašto se to dešava, još manje kritikovao
druge da su za to krivi.
    Pošto početnici ne znaju riješiti problem prikaza poruka, onda oni ne
znaju ni podesiti kada im se na to ukaže. I nije u tom problem da li je
neko početnik ili nije već da li neko ima načina da ispravno podesi svoj
računar i svoj program za poštu da bi poruke bile ispravno prikazane. Nije
potrebno biti napredni korisnik računara da se ovaj problem otkloni,
potrebno je samo znati koristiti meni i u njemu pronaći odgovarajuću stavku
i pritisniti enter. Ako neko ne koristi menije i u njima ne traži
odgovarajuće stavke, onda rješenje mora tražiti na nekom drugom mjestu. Ja
ću ovdje na ovoj listi u narednih nekoliko poruka objasniti sve ili barem
većinu mogućih rješenja. Na
vama je da se odlučite šta od ovog ćete koristiti.
    Prvu stvar koju treba znati je da se svaka, ama baš svaka poruka piše u
nekom kodnom rasporedu i da se ta ista napisana poruka prikazuje kod svakog
od nas u nekom kodnom rasporedu. Nije moguće napisati i pročitati poruku a
da nema nekog kodnog rasporeda. Ovdje dolazi pitanje kojim kodnim
rasporedom vi pišete poruke a kojim kodnim rasporedom čitate poruke?
Početnici će možda reći da i ne znaju šta su kodni rasporedi ili da ne
znaju koje koriste za pisanje a koje za čitanje poruka. Iz tih razloga bi
prvo, svako od vas trebao da zna kojim kodnim rasporedom piše a kojim čita
poruke pa tek onda da diskutujemo šta se dešava kada su ti kodni rasporedi
drugačiji. Pogledao sam zadnjih 50 poruka koje su prošle listom "SliKom" i
utvrdio da u njima imamo najmanje 5 različitih kodnih rasporeda pisanja
poruka. Pokušaj da se podesi da svi koristimo iste kodne rasporede je
nemoguć i zato o tom neću ni pisati ali se svako od vas mora naučiti kako
da prema potrebi mjenja kodne raspored prikaza a kako da mjenja kodne
rasporede pisanja poruka. Ako to naučimo, onda nikada više neće biti
potrebe da pišemo o neispravnom prikazu neke poruke. Na nekim listama je
uvedeno pravilo da se poruke pišu isključivo bez dijakritičkih znakova ili
kako se popularno kaže, bez slova sa kvačicama. To je pravo svakog vlasnika
liste da odredi način pisanja ali ako je za to nekada još u vrijeme Windows
95 i bilo opravdanja, sada ga apsolutno nema.
    Najbolje je da se prvo naučite da mjenjate prikaz neke poruke koju
čitate, to je najlakši način da poruka bude ispravno pročitana. Ovdje dajem
primjer za Outlook Express i Winmail kao dva najčešće korišćena programa.
Tu istu opciju imaju i MS Outlook kao i Thunderbird, samo je stvar kako
kroz meni doći do te opcije.
    Kada otvorite neku poruku i utvrdite da vam se neka slova ne prikazuju
ispravno, to jest da ih sinteza ne čita kako treba, postoji barem pet
razloga zbog čega se to dešava. Vi razmišljajte samo o jednoj stvari a to
je kako promjeniti način prikaza da bi slova bila ispravno prikazana i da
bi to sve sinteza ispravno pročitala. Moram vas razočarati i napisati da je
za to najčešće kriv vaš program za poštu i vaše podešavanje a ne program i
podešavanje onog ko je tu poruku poslao. Napisao sam, najčešće a ne uvijek.
Za tu promjenu ni jedan program nema prečicu sa tastature već se do
promjene mora doći kroz meni. Za korisnike Outlook Express i Winmail treba
uraditi sljedeće:

1. Otvoriti poruku i utvrditi da li se ispravno prikazuje odnosno ispravno
čita.
2. Lijevi Alt, otvoriti meni pa strelicom udesno do, prikaz.
3. Strelicom na dole do, kodiranje pa pritisnuti Enter ili strelicom
udesno.
4. Sada samo strelica na dole i pritisniti enter na željenom kodiranju,
odnosno željenom kodnom rasporedu prikaza otvorene poruke.

    Kao što se vidi samo u četiri koraka moguće je promjeniti kodni
raspored i riješiti možda sve probleme za konkretnu poruku. Ima li potrebe
za mnogobrojnim diskusijama i testiranjem kodnih rasporeda? Napominjem da
je ovo za lokalizovane verzije programa Outlook Express i Winmail za Srpski
jezik, svakako slično za ostale lokalizovane jezike a za one koji koriste
Engleski predpostavljam da nema problema jer da ima, oni bi svakako imali
lokalizovane verzije.
    Kada već dođete do ovog četvrtog koraka i krenete strelicom na dole
najčešće se tu nalaze tri ili četiri stavke. Jedna od njih je čekirana,
odnosno JAWS pročita, check, to znači da se poruka prikazuje u tom kodnom
rasporedu. Zato od sada pa nadalje kad god raspravljate o prikazu neke
poruke, to je na ovoj listi apsolutno dozvoljeno, onda uvijek napišite u
kojem kodnom rasporedu ste čitali tu poruku.
    Zadnja stavka u ovom četvrtom koraku je, još, više ili more. Tu treba
jednom strelicom udesno pa opet na dole. Sada ćete naći listu od još oko 30
kodnih rasporeda. To znači da u meniju u stavci, kodiranje ima najmanje 35
različitih kodnih rasporeda i na ovoj listi kao i na svim drugim listama
nije moguće da se napiše neka poruka a da se za prikaz neće naći
odgovarajući kodni raspored, odnosno da se neće naći raspored u kom će
poruka biti ispravno prikazana.
    Vaš program za poruke je podešen da prikazuje poruke u nekom od kodnih
rasporeda. O tom ću pisati kasnije, ovom promjenom vi mjenjate kodni
raspored samo trenutno otvorene poruke, to jest, ovo koristite samo kada
vam je potrebno. Čim zatvorite poruku, vaš program se vraća na podešeni
kodni raspored za prikaz poruka. Jednostavnije rečeno sljedeća poruka koju
otvorite će biti prikazana u tom kodnom rasporedu.
    Kada pišete neku novu poruku, vi kreirate novu poruku a ne odgovarate
na neku poruku, takva poruka se piše određenim kodnim rasporedom. Napisao
sam još na početku ove poruke. Nije moguće pisati neku poruku a da se ne
piše nekim kodnim rasporedom. Poruka se piše onim kodnim rasporedom koji je
podešen u vašem programu za poštu. O tom podešavanju ću pisati kasnije.
Promjena kodnog rasporeda za novu poruku se radi slično kao i za poruku
koju čitate samo je mjesto u meniju drugačije. Primjer za Outlook Express i
Winmail:

1. Lijevi Alt, otvoriti meni pa strelicom udesno do, oblikovanje ili
format.
2. Strelicom na dole do, kodiranje pa pritisnuti Enter ili strelicom
udesno.
3. Sada samo strelica na dole i pritisniti enter na željenom kodiranju,
odnosno željenom kodnom rasporedu za pisanje nove poruke.
    Ovdje se vidi da je potrebno samo tri koraka da se promjeni kodni
raspored poruke koju pišemo. Isto je i za prikaz poruke jer ovdje nedostaje
prvi korak, Control+n, za novu poruku. Sve ostalo važi kao i za poruku koju
čitamo. To jest, strelicom na dole ćete naći tri do četiri stavke. Jedna od
njih je čekirana i to je onaj kodni raspored kojem vi pišete poruku. Zadnja
stavka je, još, više ili more, pa tu strelica udesno i opet na dole. Sada
imate sva ona kodiranja koja postoje i za prikaz neke poruke. Zato ona
konstatacija da nije moguće napisati poruku nekim kodnim rasporedom a da za
prikaz nema tog istog kodnog rasporeda. Koliko kodnih rasporeda za pisanje,
isto toliko za prikaz.
    Sada svi možete jednostavno utvrditi kojim kodnim rasporedom se pišu
vaše poruke.
    U ovoj poruci još dvije napomene:
    Prvo, kod većine, čak kod velike većine programi za poštu su podešeni
tako da kada odgovaraju na neku poruku, odgovaraju u onom kodnom rasporedu
u kom su prvo čitali poruke. Drugi znaju da imaju problema sa kodnim
rasporedom i zato je testiranje tih kodnih rasporeda na listi čiji članovi
imaju najmanje pet različitih kodnih rasporeda najčešće uzaludno.
    Drugo, svi oni koji pišu nekim od južno slovenskih jezika kao što je
Srpski, Hrvatski i ostali a imaju podešeno neko od zapadnoevropskih
kodiranja treba da znaju da je to najčešće uzrok pogrešnih prikaza. Ne
treba koristiti onaj kodni raspored, one grupe jezika kojem ne pripada
jezik kojeg vi pišete. Ako vi pišete Srpskim jezikom, zašto koristite
zapadnoevropsko kodiranje kada Srpski jezik ne pripada toj grupi jezika. To
je opšte pravilo koje treba slijediti i stvar će biti mnogo jednostavnija.
Za početak utvrdite kojim kodnim rasporedom pišete a kojim čitate poruke
kako bi sljedeće tekstovi na ovu temu bili razumljivi. Ponavljam po treći
puta svaka poruka se piše i prikazuje nekim kodnim rasporedom, nije moguće
pisati ili čitati poruku a da se ne koristi neki kodni raspored.

Kraj prve poruke i početak druge.

    Imao sam želju da o samom kodnom rasporedu ne pišem mnogo. Ipak nikako
da to stavim samo u nekoliko rečenica. Najvažnije je da se zna da kodni
rasporedi nisu prisutni samo kada se piše ili čita neka poruka. Kada se
pravi neka web strana, ona je takođe prikazana kroz neki kodni raspored.
Često može da vam se desi da otvorite neki Word dokument a onda se pojavi
dijalog o potrebi da se otvoreni dokument konvertuje u odgovarajući kodni
raspored. Dalje kodni raspored ne treba mješati sa fontom i sa tastaturom
unosa teksta mada sve ima neku međusobnu ja ću napisati tajnu vezu.

Prvi računari su bili pravljeni isključivo za englesko govorno područje
najviše za potrebe u Americi i
imali su podršku samo za englesku abecedu koja je sadržavala 26 velikih i
isto toliko malih slova, za brojeve, interpunkciju i neke komandne znakove,
sve u svemu ukupno 128 karaktera. Tako je u stvari nastao čuveni ASCII,
skraćenica od (Američki standardni kod za razmjenu podataka). Sve se ovo
dešavalo još prije 50 godina. Bio je to prvi standard, pa bi sada mogli
reći i prvi kodni raspored. Primjena ovog kodnog rasporeda u tada,
Srpsko-Hrvatskom jeziku se često zvalo i kao, ošišana latinica jer u tom
kodnom rasporedu nije bilo naših slova kao što su: č, ć, đ, š, i ž.
Zanimljivo da čak i danas neki računarski stručnjaci smatraju ASCII
najuspješnijim softverskim standardom ikad predlaganim. Sljedeći paragraf
sam kopirao a posvećujem ga svim telefonistima, teleprinteristima i
telegrafistima. tek da se podsjete.

Istorijski gledano, ASCII se razvio iz telegrafskih kodova i njegova prva
komercijalna upotreba je bila kao sedmobitni
teleprinterski kod kojeg je proizvodio Servis za podatke Bel. Sistem Bel je
imao u planu
da koristi šestobitni kod izveden iz koda "Fieldata" koji je uveo znakove
interpunkcije i mala slova u raniji petobitni
teleprinterski kod Baudot, ali su se predomislili i pridružili se
podkomitetu
ANSI-a koji se bavio razvojem ASCII-a. Kod Baudot je služio u slanju i
primanju
telegrafskih poruka i mnogo toga nasledio izmorzeove azbuke, ali je za
razliku od nje svaka jedinica koda bila konstantne dužine.

    Kako se računarska tehnologija širila svijetom mnogi oblici ASCII koda
su razvijeni ili modifikovani od različitih kompanija ili organizacija za
standardizaciju
kako bi se izrazili i drugi a ne samo Engleski jezik. Tako se došlo do toga
da danas imamo velik broj kodnih rasporeda. Uglavnom se srećemo sa Windows
kodnim rasporedom kojeg je razvio i standardizovao Microsoft, te ISO kodnim
rasporedima kojeg je razvio i standardizovala međunarodna organizacija za
standarde. Ona ista organizacija koja razvija standarde i u drugim
oblastima a ne samo u informatici. Zbog sve veće primjene mobilnih
telefona, prenosnih malih uređaja i slično, srećemo i druge kodne
rasporede.

Kodni rasporedi su grupisani po regijama, u nekom slučaju po jeziku ili po
pismu. Za nas svakako interesantni kodni rasporedi koji u svom imenu sadrže
riječ, centralno Evropski i zato sam pisao da treba izbjegavati korišćenje
zapadno Evropskog kodnog rasporeda jer on nije namjenjen za naše jezike.

    Da bi se izbjegli neki problemi kod primjene raznih kodnih rasporeda,
razvijen je "Unicode" kodni raspored a trenutno je najviše u upotrebi
UTF-8, mada već postoji u upotrebi i UTF-16. Ni ovdje neću ići u neko
detaljno objašnjavanje osim da napišem da za potrebe naših jezika UTF-8
rješava sve probleme a UTF-16 je zamišljen kao kodni raspored koji bi
trebao riješiti sve ili skoro pa potrebe svih jezika u svijetu.

    Oni koji su probavali mjenjati kodne rasporede su sami došli do
zaključka da su najbolje napisane poruke one koje su pisane UTF-8 kodnim
rasporedom. Mogao sam sve ovo gore napisano preskočiti i samo vam
predložiti da koristite UTF-8 i da ćete tako riješiti sve ili skoro pa sve
probleme. Zato svi oni koji nemaju vremena ali ni potrebe da se bave kodnim
rasporedom, neka podese ili traže da im se podesi da se poruke pišu u UTF-8
kodnom rasporedu i neće imati problema.

    U sljedećoj, trećoj poruci na ovu temu, vjerovatno i zadnjoj poruci na
ovu temu, pisaću o podešavanjima u programu Outlook Express i Winmail.
Ovdje još da dodam i ovo. Mailing liste: SliKom, OiM, Knjigoteka i Info su
tako podešene da ako koristite UTF-8, nećete imati problema sa tekstom
poruke ako koristite neki drugi kodni raspored, nema garancije da tih
problema neće biti.

Kraj druge i početak treće poruke.

     Kako sam i obećao evo trećeg i zadnjeg nastavka teksta o kodnom
rasporedu a
ovdje još dodajem i formatima poruka. Ovo pišem kako bi
vaše poruke bile pravilno kreirane, ne samo kada ih šaljete preko lista već
i u ličnoj razmjeni. Za ovaj tekst koristim djelove jedne poruke pisane još
2005. godine, moguće da neke riječi neće biti ispravno pročitane.

Ovdje se govori o dva formata poruka: Rich / HTML i Plain formatima. Kako
neki
koriste lokalizovane programe to se za ova dva formata poruka sreću izrazi:
obogaćeni tekst i čisti tekst. U tekstu koji slijedi ponekada ću
upotrijebiti obadva naziva.O formatima poruka pišem jer i sam format utiče
na ispravan prikaz poruke. Posebno je bitno podešavanje koje se zove:
"Odgovori na poruke koristeći format u kojem su poslate" jer ako je ova
opcija uključena onda je vaš odgovor pisan onim kodnim rasporedom i onim
formatom u kojem ste dobili neku poruku.

     "Plain format" ili kako se to prevodi, čist tekst, sam po sebi kaže da
je to format koji sadrži samo čisti tekst. On je pisan samo jednim fontom,
jednom
veličinom fonta i slično. Ne može da sadrži slike, boju u pozadini ili
slike i muziku.

     "Rich / HTML format ili kako ga prevode, obogaćeni format, može da
sadrži
pored teksta i boju u pozadini, može da sadrži slike a dijelovi teksta mogu
biti pisani različitim fontovima ili različitom veličinom. Ovo je ukratko o
ovim formatima mada bi se moglo još mnogo, mnogo napisati.

     Kada pritisnete, Control+n, za novu poruku vaš program za poštu se
postavi u jedan od dva moguća formata. To zavisi kako je podešen, koji
format je
defaultni to jest podrazumijevani format. O ovom podešavanju nešto više
kasnije u ovoj poruci. Moguće je da je baš kod vas podešeno da je
podrazumijevani format plain, onaj kojeg hoću da predložim da se koristi
kada pišete poruke preko lista: SliKom, Knjigoteka, Oim i Info mada je na
svim nabrojanim listama dozvoljeno koristiti slova sa dijakritičkim
znacima.

     Kada počnete pisati novu poruku, upišete adresu ili adrese, zatim
subjek i pređete na polje za tekst poruke i želite provjeriti u kom ce
formatu poruka biti kreirana, Altom otvorite menu bar pa sa strelicom
udesno dođite do format / Oblikovanje, a onda sa strelicom nadole. dobijate
sledeci izbor u meniu. Ovo je za program
Outlook Express i Winmail a slicno je i u ostalim programima. Ovo je u
lokalizovanoj verziji:

Obogaćeni tekst (HTML),
Čisti tekst,

Jedna od dvije stavke, Obogaćeni tekst (HTML) ili Čisti tekst, mora biti
čekirana. U ovom slučaju je čist tekst.

    To pokazuje kojim će formatom poruka biti kreirana. Ako želite
promjeniti format potrebno je da pritisnete enter na željenoj stavci. Ako
je poruka pisana
Rich / HTML formatom a vi pritisnete enter na plain, pojaviće se dijalog
prozor
koji će vas upozoriti na promjenu. Ako je prihvatate potrebno je pritisnuti
enter na OK. Takođe kada se piše poruka u Rich / HTML formatu i sa, Alt+s
je želite
poslati moguće je da se pojavi dijalog u kome vas program upozorava da neki
primaoci poruka ne mogu
čitati poruke u Rich / HTML formatu i tada sa tasterom TAB imate mogućnost
odabrati, Send HTML, Send plain ili Cancel. Potrebno je odabrati željenu
stavku i pritisnuti enter.

     Kako treba podesiti da se poruke pišu u Plain ili Rich / HTML formatu
i sa željenim kodnim rasporedom. Kada pokrenete program Outlook Express ili
Winmail sa lijevim Altom otvoriti menu bar i strelicom udesno doći do
tools, odnosno do alatke u lokalizovanoj verziji. Zatim se
sa strelicom nagore postaviti na opcije pa pritisnuti enter. Umjesto kroz
meni, moguće je jednostavno pritisnuti prečicu, Control+shift+o i otvoriti
dijalog za opcije.

Sa Control+TAB doći do kartice, čitanje. Treba prvo podesiti kako će biti
prikazana neka poruka jer ako odgovarate na neku poruku a kod vas je
uključena opcija, Odgovori na poruke koristeći format u kojem su poruke
poslate, onda će format vaše poruke i kodni raspored biti takvi, kakvu ste
vi poruku dobili. Zato je bilo uzaludno testiranje nekih poruka koje ste
dobili sa pogrešnim prikazom. Pogrešno prikazana poruka značila je i
pogrešan odgovor.

    Taster Tab i doći do stavke, Čitaj sve poruke kao čisti tekst. Ovo je,
Check Box, ako je označen, to znači da će svaka poruka biti kod vas
prikazana kao čisti tekst, bez obzira u kojem je formatu neko tu poruku
poslao. Novije verzije programa Outlook Express i Winmail imaju prečicu,
Alt+Shift+H, za Rich /HTML prikaz, pa ako vam je ova opcija označena i vaše
poruke se prikazuju kao čisti tekst, pritiskanjem ove prečice u otvorenoj
poruci, poruka će biti prikazana kao Rich / HTML format. Ja lično
preporučujem, samo preporučujem da se ovo koristi. Dakle, označiti da se
poruke čitaju kao čisti tekst a kada zatreba prečicom, Alt+shift+H,
otvorenu poruku prikazati kao Rich / HTML.

    Nastaviti tasterom Tab do, Fontovi ... pa pritisnuti Enter. U otvorenom
dijalogu preporučujem da se podesi:
- Postavke fonta, strelicom na dole odabrati, Unicode.
Nastaviti tasterom Tab i za, Kodiranje, strelicom na dole ili gore,
odabrati, Unicode (UTF-8).
Nastaviti tasterom Tab do, Postavi kao podrazumevano, pritisniti razmaknicu
pa nastaviti tasterom Tab do OK i pritisnuti enter. Sada je kod vas
podešeno da se poruke prikazuju kao Unicode UTF-8 i tada će svakako biti
najmanje poruka sa problematičnim prikazom ili ih uopšte neće ni biti.
Možda će se neko odlučiti za definisani prikaz. Ovo je dobar izbor pod
uslovom da je Windows ispravno podešen a to podešavanje se radi u kontrol
panelu u opcijama za region i jezičke postavke. Nastaviti tasterom Tab do,
Međunarodne postavke..., pa pritisnuti razmaknicu. U otvorenom dijalogu,
Međunarodne postavke čitanja, isključiti, dečekirati stavku, Koristi
podrazumevani kodni raspored za sve dolazne poruke. Nastaviti tasterom Tab
do OK i pritisnuti Enter.
Ovo podešavanje prikaza kao i podešavanje za slanje poruka vam niko neće
podesiti ako to vi niste tražili. Sada imate najbolje podešavanje za prikaz
otvorene poruke a to znači i onih poruka na koje ćete odgovarati.

    Još treba podesiti opcije za slanje. Pritisnite Control+Tab dok ne
dođete do kartice, slanje. Sada samo taster Tab do:
- Odgovori na poruke koristeći format u kojem su poruke poslate, ovo
ostavite označeno, čekirano.
- Taster Tab do, Međunarodne postavke... pa razmaknicu. Otvara se novi
dijalog:
- Međunarodne postavke slanja, ovdje strelicom na dole odaberite željeni
kodni raspored za vašu novu poruku. Preporučujem UTF-8. Taster Tab do OK i
Enter.
    Sada ste podesili da je svaka vaša nova poruka kreirana kao UTF-8 a taj
kodni raspored sam predložio kao onaj koji ima najmanje problema. Kada
dobijete neku poruku i na nju odgovarate, odgovaraćete onim kodnim
rasporedom kojeg ste dobili.
Taster Tab za podešavanje: Format slanja pošte. Na raspolaganju je Rich /
HTML i plain čisti tekst. To su, radio dugmad, pa je potrebno strelicom na
gore ili dole odabrati željeni format. Ja preporučujem plain, čisti tekst.
Nastaviti tasterom Tab do OK i pritisnuti Enter. Sada je sve podešeno. Vaše
poruke se prikazuju kao čisti plain tekst a vi prečicom, Alt+shift+H,
poruku prebacujete u Rich / HTML prikaz. Vaše nove poruke se pišu kao UTF-8
i kao čisti tekst a vi iz menija po potrebi birate drugi kodni raspored ili
drugi format. Poruku na koju odgovarate pišete u onom formatu u kojem ste
je i dobili, odnosno prikazali.




                    __________

Podaci o listi:

1. Web strana: http://www.slikom.info/ml/sl.html
2. Adresa za prijavu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx u subjektu upisati: subscribe
3. Adresa za odjavu: slikom-request@xxxxxxxxxxxxx u subjektu upisati: 
unsubscribe
4. RSS/feed: http://www.slikom.info/feed.xml
5. Podcast: http://www.audio.slikom.info/feed.xml
6. Adresa moderatora: SliKom-Moderators@xxxxxxxxxxxxx

                    __________



Other related posts:

  • » [slikom] Ispravno napisane poruke - Gradimir Kragic