[slikom] Re: Anreader 4

  • From: "Iksi hacker" <iksihacker@xxxxxxxxx>
  • To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 26 Jul 2010 15:30:43 +0200

eee gordane imas pice za ovo, narocito ako me posle ovoga zaposle u alfanum-u zbog prethodnih poduhvata :D ----- Original Message ----- From: "Gordan Radic" <gordan.radic@xxxxxxxxx> 

To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, July 26, 2010 1:15 PM
Subject: [slikom] Re: Anreader 4



Pozdrav!
Dodao bih komentar da se u dobrih 98% slazem s onim sto si napisao. Preostala dva postotka se ticu prednosti na top listi sinteza i jos jedne stvarcice za koju si napisao da je ne komentiramo pa je ni necu komentirati na uobicajeni nacin, probat cu dati malo drugacije svjetlo toj prici. U svijetu je, mozda ne toliko uobicajena ali ipak primjenjiva praksa da kad neki haker malo procacka po programima banke ili kakve druge korporacije da umjesto da ga tuze i strpaju u zatvor zaposle u toj organizaciji jer je on u datom trenutku najadekvatnija osoba da pokrpa sigurnosne propuste koje je iskoristio da se tamo zavuce. Mozda bi nasi slijepi programeri mogli malo razmisliti i u tom pravcu pa osobi koja je procackala odredjene programe dati priliku da se dokaze kako zastititi iste a mozda dati i kakvu kreativnu ideju oko funkcioniranja tih programa.
----- Original Message ----- From: "Gradimir Kragic" <bastono@xxxxxxxxx> 
To: <slikom@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, July 26, 2010 5:25 AM
Subject: [slikom] Re: Anreader 4




   Zdravo svima,
Dati ocjenu neke sinteze nije bas lak posao. Drugo je kada svako od nas napise svoj utisak i to onaj prvi a da bez detaljne analize ne zakljuci. Zato i razumijem ovu diskusiju i ove razlike a jedino ne razumijem sto svako uporno 
tvrdi da je on bas u pravu.
Ja skupljam uzorke svih sinteza koje su govorile Srpsko-Hrvatski, kasnije samo Srpski ili samo Hrvatski. Sada imam vec vise od 60 uzoraka i nedostaje mi jos nekoliko pa da kompletiram sve moguce glasove i sve moguce sinteze. Trenutno mi nedostaje sinteza iz 1990 godine, treba je pokrenuti pod dosom verzije 3.0 pa je to malo problem jer tesko sada naci odgovarajuci kompjuter na kome je dos 3.0 
i cija brzina procesora ne prelazi 33 megaherca.
   Dakle u prilici sam da poredim razne glasove, razne sinteze iz raznih
perioda. Tako imam i uzorke anReadera svih verzija koje su javno dostupne i koje se koriste. Izmedu ostalog imam anReader na Srpskom, Hrvatskom i Makedonskom svih verzija. Ko je od vas cuo kako govori anReader na Makedonskom jeziku i sta 
misli o tom?
Ima jedno opste poznato pravilo a ono bi se moglo nekako ovako definisati. Na svaku sintezu se njen korisnik navikava nakon nekog vremena. Poslije ona 
postaje navika koje se tesko odricemo. Samo da podsjetim sve one koji su
koristili Govorec. Kada ste ga prvi puta culi jedva da se razumjelo nekoliko 
rijeci, onda smo mislili da je to nesto najbolje i da bolje ne treba.
   Ima jos jedno pravilo koje se primjenjuje kod degustatora pica, jela i
slicno. Kao primjer uzimam degustatore vina. Oni probavaju vise vina i daju ocjene. Izmedu svake probe uzimaju odredenu vrstu sira i sledecu vrstu vina nemogu probati dok ne prode odredeno vrijeme. Tako bi i za ocjenu sinteza trebalo nesto slicno primjeniti kako bi licni, subjektivni stav bio realan. Jedno od pravila kojim se moze dati ocjena sintezi jeste kako je razumije osoba koja prvi puta slusa neku sintezu. Tu se anReaderu mora dati najvisa ocjena mada i druge sinteze se razumiju, razumije se Wintalker, Fis pa cak i 
eSpeak.
   Druga ocjena je kako zvuce pojedini samoglasnici, suglasnici, fonemi i
slicno. To je ovo o cemu su pisali Gordan, Milos i drugi.
Treci nacin davanja ocjene sinteze je kako se ona ponasa na kompjuteru i tu anReader mozda dobija najlosiju ocjenu. Nema bolje sinteze od Eloquenca time i od Fisa kada je u pitanju brzina rada. Zato ovako pise Edo a i ja sam taj koji 
najvise koristi Eloquence, zatim dolazi Fis, pa cak i eSpeak.
AnReader duze vremena ne koristim jer ne radi na mojoj verziji Viste a na racunaru gdje imam Windows XP rijetko radim. Sada se sa anReaderom uglavnom srecem kada sjedim za nekim drugim racunarem radi obuke ili podesavanja. Sreo sam razno raznih nacina rada anReadera i moja opsta kritika bi bila na sve distributere anReadera sto se nisu potrudili da kada su vec prodali anReader, naplatili dobru proviziju da nisu osposobili da taj prodati anReader i dobro radi. Ovako djeluje da im je glavni cilj bio da prodaju i da dobiju proviziju a kako ce da radi bas ih briga. Ipak to se nemoze reci za svaki slucaj ali ja 
ponavljam da sam sreo dosta lose podesenih anReadera.
   Kako licno koristim dosta sinteza ja nisam onaj koji moze dati realnu
ocjenu, ja se necu truditi da dam ocjenu. Jedno je cinjenica da uvijek dajem prednost onoj sintezi koja brzo radi na kompjuteru dok kvalitet izgovora nekako stavljam u drugi plan. Ipak ako nekom dajem prednost to je Fis svakako. Takode necu komentarisati ni cjenu. Ipak kao poredenje da se one kvalitetne NextUp 
sinteze kupuju za manje od 30 Eura. Istina njihovo trziste je na desetine
hiljada i oni bi isto tako uradili kvalitetnu sintezu i za bilo koji
juzno-slovenski jezik po istoj cijeni kada bi kupac kupio najmanje 5.000
primjeraka.
Imao sam priliku sredinom maja na Fruskoj gori cuti novi anReader, sada se ne sjecam jesu li to bili isti uzorci ili je u pitanju nesto novo. Utisak je 
isti. Ono u sta ja malo sumnjam je koliko ovo zaista ovako radi. Imao sam
priliku nekoliko puta slusati predstavljanje predhodni verzija anReadera. Oni koji su to radili radili su nekako ovako. Prvo puste anReader sa snimkom kako govori, ne sa kompjutera da konkretno sinteza radi vec samo snimak. Onda puste najgoru verziju Wintalkera voice, onog koji je imao glasove Marija, Zoran i Slavek. Mislim da su bas pustali Slaveka i tako porede. Dakle tako se dobije 
utisak kako radi anReader. Sjecam se seminara u Sarajevu kada je nekoliko
ucesnika seminara bas trazilo da se pusti najbolja verzija Wintalkera voice i 
najbolja verzija anReadera.
Moji uzorci su uradeni nekako na srednjem nivou kvaliteta i uradeni su na relativno skromnoj konfiguraciji. Nekako onako kako su oni najcesce radili u datom trenutku. Nisam ni jednu sintezu forsirao niti sam joj smanjivao kvalitet. Za kraj cu napisati mozda nesto sto ce vas sve iznenaditi. Grupa slijepih programera, dakle osoba koja se ozbiljnije bavi programiranjem je nekada onako neobavezno razgovarala da li su dostigli taj nivo da bi se mogli upustiti da rade novu govornu jedinicu za potrebe ove nesto sire regije. Zakljucak, ako se to moze reci zakljuckom je da bi mogli raditi to jest da je nivo programerskog znanja takav da bi se moglo raditi. To je vrlo ozbiljan posao, to je posao koji bi zahtjevao finansijsku podrsku, dosta vremena i korektnu saradnju. Poslije nekoliko pojava koje su se desile medu slijepim korisnicima racunara, prije svega mislim na krekovanje programa koje su radili slijepi programeri, posebno distribuciju tih krekova nisam siguran da je to vise uopste ideja koja ce biti 
nekada aktuelna.
   Jedno je sigurno. Kada bi sintezu uradili slijepi programeri ona bi
zadovoljila sve potrebe koje jedna sinteza treba da zadovolji kada je u pitanju citac ekrana. Ne znaci da bi bilo sve uredu od prve verzije ali bi se relativno brzo doslo do odgovarajuce sinteze. Zato je vise nego cudno sto danas, evo i na ovoj listi ima onih koji se vise trude da nekom posalju krekovani Fis nego da pravilno nauce samog korisnika kako da podesi anReader za kojeg su dobili 50 Eura kao proviziju za prodaju a toliko kosta i sam Fis. Znam cak takve slucaje da oni koji su prodali anReader kojeg su dobili sada koriste krekovan Fis. Ima li tu barem malo morala, etike i tako potrebne solidarnosti medu slijepim ili je u njihovom slucaju bliza ona narodna izreka: Vrana vrani ne vadi oci ali slijep slijepom to hoce uraditi. Ako je cijena bila motiv da se krekuje anReader onda 
krekovanje Fisa to  svakako nije mogao biti razlog.
Drugi faktor da se dode do ovakve sinteze su finansije bez kojih se ne bih moglo raditi. I sada vec postoje neka dobra softverska rjesenja, za neke znate a za neke cete tek saznati. Ipak jos nema odgovarajuce podrske. Programeri su se dokazali da znaju, da mogu i da hoce da rade. Sada je na onim drugim da 
urade svoj dio obaveza.
Molim da se na ovu poruku ne reaguje na onaj njen dio koji se odnosi na krekovanje programa kao i da se o krekovanju uopste ne diskutuje na ovoj listi. 
To prije svega zbog vas a ne zbog moderatora ili same liste slikom.
       Pozdrav od Gradimira!






                     ---------- Podaci o listi ----------
Adresa za prijavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: subscribe Adresa za odjavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: unsubscribe 
Adresa moderatora: slikom-moderators@xxxxxxxxxxxxx
Web strana: http://www.slikom.org/ml/slikom.html








                     ---------- Podaci o listi ----------
Adresa za prijavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: subscribe Adresa za odjavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: unsubscribe 
Adresa moderatora: slikom-moderators@xxxxxxxxxxxxx
Web strana: http://www.slikom.org/ml/slikom.html







                     ---------- Podaci o listi ----------

Adresa za prijavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: subscribe
Adresa za odjavu: <slikom-request@xxxxxxxxxxxxx> za subjekt upisati: unsubscribe
Adresa moderatora: slikom-moderators@xxxxxxxxxxxxx
Web strana: http://www.slikom.org/ml/slikom.html

Other related posts:

  1. Home
  2. slikom
  3. Archive
  4. 07-2010