From: erik_skaldeman@xxxxxxxxxxx > Du klippte ju av mitt inlägg om vinstintresse mitt i för att > kunna kritisera. Jag trodde jag gjorde det klart att > vinstintresset var dåligt för att det genom historien fram > tills nu i regel har gått före empati hos människan. Men du. En debattmotståndare *behöver* inte besvara allt, iaf inte i alla citat genast efteråt. Man måste vara fri att besvara det man bedömer som viktigast. Det man inte genast tar in svar på kan man ha många goda skäl att hoppa över. Man kan anse det irrelevant, osant eller av mindre vikt. Är det inte något av större vikt fördärvas bara stilistik och tempo i ens text av av någons externa krav på att man skulle vara tvingad att uppehålla sig vid något man finner oviktigt. I den text jag skriver *i allmänhet* framgår både här och där att jag betraktar det som ett svagt argument att "empati" skall revalveras och ställas över nyttoprinciper för människan! I och med att det är ett svagt argument (som jag redan sagt) tycker jag inte att det behöver bemötas åter igen. > När jag återupptog tråden om afrikaners med fleras förmåga att lida > i mitt andra mail Det finns ingen relevant tråd om urgamla dumheter kring mänskliga rättigheter. Iaf ingen som någon är så intresserad av. Att folk haft dumma och klart felaktiga föreställningar förr i tiden, är inget argument för att vad som är det rimligt goda skall förkastas. > Men behöver de vara det? De gör ju ingenting annat än vad människan > *alltid* gjort, i alla fall i många tiotusentals år. Vi har alltid fött > upp djur till föda eller annan användning. Det räcker som berättigande > för mat-, päls-, och annan djurbaserad nyttoverksamhet. > Och: > Ja, det tycker jag att de behöver vara. Jag tycker definitivt att de > ska tänka igenom vad det är de gör väldigt, väldigt noga. Något är > inte sympatiskt för att det kommer från en gammal tradition. Människor > har väl alltid betett sig förjävligt på alla möjliga sätt, dagens > situation är inget undantag även om världen ser ganska förfärlig ut > i nuläget. Nej, jag ställer INTE upp på argumentet att "människan är inneboende ond och skall tämjas" (Jfr "Människor har väl alltid betett sig förjävligt"). Det är en orimlig utgångspunkt. Tvärtom tror jag de flestas gedina erfarenhet är att människor till 99% (eller ännu mer) strävar efter att göra gott. Dumheter har dock strävat att uppstå som en följd av politik, idotiska ideologier (religion, grannreligionen marxism, osv), "starka män" som får med sig anhängare i vedervärdigheter, osv. Att människan har rätt att använda icke-jagmedvetna varelser till föda och annan nytta är en enormt genomtänkt princip (jfr kravet "tänka igenom vad det är de gör väldigt, väldigt noga"). Att den är enormt genomtänkt visas av att den gällt i tiotusentals år. Det är inte "bara en gammal tradition" utan något människan aktivt tänkt på och haft intill sig sedan tidernas begynnelse. Det är inte heller någon mental föreställning om "tradition" som är kärnan, utan själva den oundgängliga *nyttan*. Animalier ger mer och bättre föda. Annat man kan få från djurhållning ger annan nytta, som ofta är helt omistlig. (Om tidiga Homo Sapiens inte kunnat klä sig med djurhudar, skulle de ha frusit ihjäl, t ex.) Världen ser inte alltför förfärlig ut i nuläget - jämfört med förr! Allt färre lever i oacceptabel fattigdom; det finns stark ekonomisk tillväxt (inte minst i u-länder); miljöpåverkan av människans aktiviteter minskar stadigt (effektiviseringar, reningsanordningar, urbaniseringen osv); medellivslängden ökar och sjukdomar minskar; utbildningsnivån ökar stadigt; globaliseringen ger hopp om bättre liv för allt fler och minskar långsiktigt risken för krig och konflikt (de som handlar, besöker varandra, kan läsa om varandra osv blir mindre benägna att börja kriga). > Vad gäller mina moraliska skäl till att inte äta kött så är de > väl inte mer falska än den moral som hindrar mig från att rycka > handväskor från tanter: jag vill helt enkelt inte sabba för någon. Och vilket jagmedvetande skulle du värna genom att skydda djur? Djur saknar ju jagmedvetande. Däremot åstadkommer du enorm skada för en gammal tant om du rycker hennes handväska. Den gamla tanten har moraliskt sett skyddsvärde - djuret har inte det, alternativt skyddsvärdet är begränsat. --Ahrvid -- ahrvid@xxxxxxxxxxx / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07) Sänd din novell till 11e Fantastiknovelltävlingen senast 1/9, till Ahrvid resp fantastiknovell@xxxxxxxxxxx - cash prizes! ----- SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).