[SI-LIST] Re: Ground Article

  • From: Ken Wyatt <ken@xxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: Ken Wyatt <ken@xxxxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 17 Jan 2017 16:32:25 -0700

Argh, my apologies Istvan. I indeed misread your description, as pointed out by 
two of our colleagues, Vinu and Bert.
Yes, I agree that there are cases where planes may be split for various reasons 
- mainly isolation, etc. We just need to be sure not to cross that split with 
clock or other high-speed traces.

Crawling back into the woodwork… :-)

Cheers, Ken

_______________________

I'm here to help you succeed! Feel free to call or email with any questions 
related to EMC or EMI troubleshooting - at no obligation. I'm always happy to 
help!

Kenneth Wyatt
Wyatt Technical Services LLC
56 Aspen Dr.
Woodland Park, CO 80863

Phone: (719) 310-5418

Email Me! <mailto:ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> | Web Site 
<http://www.emc-seminars.com/> | Blog <http://design-4-emc.com/>
The EMC Blog (EDN) <http://www.edn.com/blog/The-EMC-Blog>
Subscribe to Newsletter <http://www.emc-seminars.com/Newsletter/Newsletter.html>
Connect with me on LinkedIn <http://www.linkedin.com/in/kennethwyatt>

On Jan 17, 2017, at 1:05 PM, Ken Wyatt <ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Hi Istvan,
I would have to agree there can be many trade-offs in board designs - 
especially in very dense designs. You mentioned some cases where splits were 
OK and I’d be interested in any additional specific conditions where 
splitting the return (or reference) plane is OK from a SI or EMI point of 
view, or can even make it better, as you point out. 

In general, my experience has been in cases where high speed (>100 kHz, say) 
clocks or other digital signals cross a gap in the return plane, common mode 
harmonic currents are produced, which can create not only crosstalk to victim 
traces, but worse, these currents can flow out the outside of I/O cable 
shields, creating the potential for radiated emissions. I understand there 
are situations where this can’t be helped and I do believe there are cases 
where this doesn’t matter much.

I created a short video demonstration of this effect. 
https://youtu.be/L44lTnQgv-o

Cheers, Ken

_______________________

I'm here to help you succeed! Feel free to call or email with any questions 
related to EMC or EMI troubleshooting - at no obligation. I'm always happy to 
help!

Kenneth Wyatt
Wyatt Technical Services LLC
56 Aspen Dr.
Woodland Park, CO 80863

Phone: (719) 310-5418

Email Me! <mailto:ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> | Web Site 
<http://www.emc-seminars.com/> | Blog <http://design-4-emc.com/>
The EMC Blog (EDN) <http://www.edn.com/blog/The-EMC-Blog>
Subscribe to Newsletter 
<http://www.emc-seminars.com/Newsletter/Newsletter.html>
Connect with me on LinkedIn <http://www.linkedin.com/in/kennethwyatt>
On Jan 16, 2017, at 9:05 PM, Istvan Novak <istvan.novak@xxxxxxxxxxx> wrote:

Lee,

Nice article and I agree with most of what you say, though I still would 
not use extreme phrases, like on page 6 you say "Splitting a ground 
plane destroys its integrity as an ultralow impedance connection between 
all of the components in a circuit and should never be done."  I agree 
that the reference (ground) plane is very important and we should make 
sure it can serve its purpose properly.  However, in complex and high 
density designs there are several conflicting requirements and sometimes 
making careful splits on the ground planes are not only OK, it will make 
the product outright better.  There are occasions, for instance, when we 
need to equalize and optimize the DC drop on planes and in addition to 
optimizing the placement of components, we can also help by splitting 
the planes, power and/or reference planes.  If signal traces are 
naturally routed alongside the split without the need to cross it, the 
signaling will be OK.  There are real, working products with split 
ground planes.

Regards,

Istvan Novak

Oracle


On 1/16/2017 6:53 PM, Lee Ritchey wrote:
A few weeks ago we had a prolonged exchange on  what ground is.  With Martin
Rowe, we did an article that appeared on the UBM site with this URL.
http://ubm.io/2ikEDat


I wrote another article that includes this as well as an expanded section on
EMI and ground and Faraday Cages and how they contain EMI.  That article is
now posted on the Speeding Edge web site, www.speedingedge.com
<http://www.speedingedge.com>  for any who want to go beyond what the first
article covered.



Hope both of these help clear up some of the confusion around this topic.


See you all at DesignCon in Santa Clara at the end of the month.



By the way, I am planting flowers in my ground this month!



Lee Ritchey

Speeding Edge

P.O. Box 2194

Glen Ellen, CA

95442

707-568-3983



I just used the energy it takes

To get mad and wrote some blues.

Count Basie



Or:

Worry is like a rocking chair,

It keeps you busy but.

It doesn't get you anywhere.





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
            //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
            http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
             http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
             //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
             http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: