[orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ

  • From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
  • To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 16 Jul 2010 10:19:06 +0300

Και γαμώ την πλύση εγκεφάλου. Δηλαδή το κκε είναι στο απυρόβλητο.
--Κώστας--

----- Original Message ----- 
From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, July 15, 2010 10:34 PM
Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ


>
>
> Η προσπάθεια των αστών να σπιλώσουν το ΚΚΕ θα τους γίνει μπούμερανγκ Του
> Περικλή ΚΟΥΡΜΟΥΛΗ
>
> Εδώ και μερικές μέρες, σε διάφορα site στο διαδίκτυο και σε έντυπα των
> αστών, διακινείται προβοκατόρικα η «πληροφορία» ότι στον «Ριζοσπάστη» και
> στον «902» επίκεινται μειώσεις μισθών. Τα συγκοινωνούντα δοχεία της 
> αντιΚΚΕ
> προπαγάνδας, από τους αυτοαποκαλούμενους «αντιεξουσιαστές», μέχρι τα
> καλοπληρωμένα παπαγαλάκια στα αστικά ΜΜΕ, δούλεψαν συγχρονισμένα, 
> θαρρώντας
> πως χτύπησαν φλέβα χρυσού για να συκοφαντήσουν το Κόμμα, να σπείρουν
> αμφιβολίες και σύγχυση στους εργαζόμενους, σε οπαδούς και φίλους του ΚΚΕ.
>
> Αφήνουμε κατά μέρος το γεγονός ότι οι πρωτομάστορες στην προπαγάνδα και 
> την
> ιδεολογική τρομοκρατία υπέρ της βάρβαρης επίθεσης στο λαό ανακαλύπτουν τα
> εργασιακά δικαιώματα και τις συλλογικές συμβάσεις μόνο όταν πρόκειται να
> χτυπήσουν το ΚΚΕ. Γιατί πάει πολύ εφημερίδες, όπως η «Καθημερινή» του
> εφοπλιστή Αλαφούζου, να βγαίνει ξαφνικά σαν ο υπερασπιστής των δικαιωμάτων
> των εργαζομένων, όταν είναι εκείνη η αστική εφημερίδα που έχει διατάξει 
> όλο
> το δυναμικό της στην προπαγάνδα της κυβέρνησης και των αστών υπέρ των
> αντιλαϊκών μέτρων και ενάντια σε κάθε εργατικό αγώνα, που στόχο έχει 
> ακριβώς
> να αντιπαλέψει την πολιτική που κατεδαφίζει δικαιώματα και κατακτήσεις.
>
>
>
> Το ΚΚΕ και τα κομματικά – δημοσιογραφικά του όργανα, ο «Ριζοσπάστης» και ο
> «902», λογοδοτούν στους εργαζόμενους και το λαό. Δεν πρόκειται να δώσουν
> λογαριασμό στην αστική τάξη και στις γραφίδες της για τους όρους με τους
> οποίους το Κόμμα διαμορφώνει τη σχέση του με τα μέλη του.
>
>
>
> Τα κομματικά μέλη που απασχολούνται στον «Ριζοσπάστη» και στον «902» δεν
> είναι δημοσιογράφοι στο επάγγελμα που βρήκαν δουλειά στην εφημερίδα, στο
> ραδιόφωνο και την τηλεόραση του ΚΚΕ. Είναι κομμουνιστές, μέλη του ΚΚΕ.
> Εντάχθηκαν εθελοντικά στο Κόμμα, στην οργανωμένη πολιτική πρωτοπορία της
> εργατικής τάξης. Στον αγώνα για την ανατροπή του καπιταλισμού και την
> οικοδόμηση του σοσιαλισμού – κομμουνισμού.
>
>
>
> Η συμμετοχή τους στο ΚΚΕ είναι συνειδητή επιλογή ζωής. Αξίες τους είναι η
> ανιδιοτέλεια, η αυτοθυσία, η αδιαλλαξία στον ταξικό αντίπαλο, η
> κομμουνιστική ηθική. Αυτές οι αξίες καμιά σχέση δεν έχουν με υλικά κίνητρα
> για την προσφορά και δράση τους. Οι κομμουνιστές δημοσιογράφοι, όπως και 
> όλα
> τα μέλη του ΚΚΕ, βρίσκονται στην εφημερίδα – όργανο της ΚΕ, με καταμερισμό
> καθηκόντων.
>
>
>
> Το Κόμμα τούς χρέωσε με το καθήκον να δουλεύουν στον «Ριζοσπάστη» και στον
> σταθμό. Εκεί απέκτησαν την ιδιότητα του δημοσιογράφου. Μαζί με τους άλλους
> εργαζόμενους στην εφημερίδα και στα ηλεκτρονικά Μέσα του Κόμματος – η
> συμβολή των οποίων είναι καθοριστική στην έκδοση του «Ριζοσπάστη» και στη
> λειτουργία του σταθμού – υπηρετούν μια δημοσιογραφία που τα παπαγαλάκια 
> των
> αστών είναι αδιανόητο να αντιληφθούν.
>
>
>
> Γιατί είναι άλλο πράγμα να παλεύεις για την εργατική τάξη και να γράφεις 
> το
> δίκιο της και άλλο πράγμα να συμμετέχεις στα επιτελεία εκείνων που
> σχεδιάζουν την αντιλαϊκή επίθεση, όπως ακριβώς συμβαίνει με τις
> καλοπληρωμένες πένες των αστών, που τώρα πρωτοστατούν στην αντιΚΚΕ 
> επίθεση.
> Πολύ περισσότερο, η εφημερίδα του ΚΚΕ, το όργανο δηλαδή της Κεντρικής του
> Επιτροπής, και ο «902» δεν είναι καπιταλιστικές επιχειρήσεις, όπως είναι 
> τα
> άλλα ΜΜΕ, από τα οποία οι εργολάβοι και οι εφοπλιστές εργοδότες φιλοδοξούν
> να αποκομίσουν κέρδος ή να υπηρετήσουν τα γενικότερα επιχειρηματικά τους
> συμφέροντα.
>
>
>
> Για τα κομματικά μέλη που είναι χρεωμένα στον «Ριζοσπάστη» και στον «902»
> κριτήριο της ένταξής τους στο ΚΚΕ δεν ήταν ο μισθός του δημοσιογράφου, 
> ούτε
> κανένας άλλος μισθός. Αλλωστε, το ΚΚΕ, λόγω των αυξημένων καθηκόντων και 
> του
> χρόνου που απαιτούν πολλές από τις κομματικές χρεώσεις, έχει
> επαγγελματοποιήσει στελέχη του, τα οποία, όσο βρίσκονταν στην παραγωγή,
> είχαν σε πολλές περιπτώσεις πολλαπλάσιες απολαβές από το μέσο μισθό ενός
> εργατοϋπαλλήλου, όσος είναι και ο μισθός του επαγγελματικού στελέχους του
> ΚΚΕ.
>
> Είναι επίσης γνωστό ότι οι εκλεγμένοι με το ΚΚΕ βουλευτές και 
> ευρωβουλευτές
> είναι ανακλητοί από το Κόμμα και αμείβονται με το μισθό του επαγγελματικού
> στελέχους, αφού το σύνολο των απολαβών και των συντάξεων που προβλέπει η
> θέση τους πηγαίνουν στο Κόμμα. Το Κόμμα γαλουχεί συνειδητούς επαναστάτες,
> στην πρωτοπορία της εργατικής τάξης, που δεν ενεργούν με βάση το προσωπικό
> συμφέρον, δεν επιδιώκουν τον προσωπικό πλουτισμό. Αυτά είναι εκφυλιστικά
> φαινόμενα που ευδοκιμούν στις αυλές των αστικών κομμάτων. Τη δική τους
> σαπίλα προσπαθούν να προβάλουν στο ΚΚΕ, για να πείσουν το λαό ότι όλοι το
> ίδιο είναι, κανείς δεν είναι έξω από το βούρκο.
>
>
>
> Στα 92 χρόνια της ιστορίας του Κόμματος, ο «Ριζοσπάστης» πέρασε από φωτιά
> και σίδερο. Τραμπουκισμοί, απαγορεύσεις, συκοφαντία, βασανισμοί και
> εκτελέσεις στελεχών του, είναι μερικά μόνο από εκείνα που συνδέουν την
> εργατική τάξη με την εφημερίδα και το Κόμμα που στέκεται αταλάντευτα στο
> πλευρό της. Η οικονομική αυτοτέλεια του Κόμματος είναι όρος αναγκαίος για
> την πολιτική του ύπαρξη και δράση. Ιδιαίτερα σε συνθήκες όπως οι 
> σημερινές,
> που εντείνεται η συζήτηση για τη νομοθέτηση της αποκλειστικής 
> χρηματοδότησης
> των κομμάτων από το κράτος.
>
>
>
> Στόχος της αστικής εξουσίας είναι να εμποδίσει με κάθε μέσο την πρωτοπόρα
> δράση του ΚΚΕ, που με όρους στρατηγικής αντιπαλεύει τον καπιταλισμό και το
> αστικό πολιτικό σύστημα. Οσοι ευελπιστούν ότι με τέτοια και άλλα τερτίπια 
> θα
> καταφέρουν να βάλουν στο χέρι το ΚΚΕ είναι βαθιά νυχτωμένοι.
>
>
>
> Παλεύουμε για ΚΚΕ ισχυρό, ικανό να ανταποκριθεί στις σύγχρονες απαιτήσεις
> της ταξικής πάλης, θωρακισμένο από παντού απέναντι στον αντίπαλο. Η
> αυταπάρνηση, η αυτοθυσία και η ανιδιοτελής προσφορά στην εργατική τάξη και
> στο Κόμμα της είναι τίτλος τιμής για κάθε κομμουνιστή και κομμουνίστρια, 
> από
> όποιο πόστο και αν υπηρετεί το ΚΚΕ, την επαναστατική στρατηγική του. Το 
> ίδιο
> ισχύει και για τα μέλη του ΚΚΕ που είναι χρεωμένα στον «Ριζοσπάστη» και 
> στον
> «902».
>
> Κανείς, όσο μελάνι κι αν χύσει, δε θα καταφέρει να μετατρέψει αυτό το
> μοναδικό όπλο του Κόμματος σε εφαλτήριο για τη συκοφάντησή του. Σάπιοι 
> μέχρι
> το μεδούλι οι ίδιοι, θέλουν να ποτίσουν με τη σαπίλα τους τις λαϊκές
> συνειδήσεις, παρουσιάζοντας το ΚΚΕ σαν εργοδότη και το εκδοτικό του σαν
> επιχείρηση.
>
>
>
> Η λάσπη τούς επιστρέφεται. Ο «Ριζοσπάστης» και ο «902» δεν είναι
> επιχειρήσεις. Είναι εργαλεία του Κόμματος, στη συλλογική προπαγάνδα,
> διαφώτιση και οργάνωση της εργατικής τάξης και του λαού. Για την προβολή 
> της
> στρατηγικής του ΚΚΕ και των αγώνων των εργαζομένων, που αποσιωπούνται,
> διαστρεβλώνονται ύπουλα, από το σύνολο των αστικών ΜΜΕ. Για τη συσπείρωση
> δυνάμεων, ικανών και αποφασισμένων να ανατρέψουν τον καπιταλισμό, να
> κοινωνικοποιήσουν τις καπιταλιστικές επιχειρήσεις, να τις θέσουν κάτω από
> εργατικό, λαϊκό έλεγχο.
>
>
>
> Η αναγνώριση της συμβολής του Κόμματος στις κατακτήσεις του λαού και της
> εργατικής τάξης, η απήχηση των θέσεων του ΚΚΕ που ξεπερνάει κατά πολύ την
> εκλογική του επιρροή και στοιχειώνει τον ύπνο των αστών, είναι η καλύτερη
> αναγνώριση της ατομικής και συλλογικής προσφοράς για τα μέλη, τους οπαδούς
> και τους φίλους του Κόμματος. Προχωράμε ατσαλωμένοι, σίγουροι ότι η 
> εργατική
> τάξη είναι αυτή που τελικά θα καθορίσει τις εξελίξεις προς όφελος της
> συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού. Γι’ αυτήν την προοπτική θα δώσουμε τον
> καλύτερο εαυτό μας.
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Thursday, July 15, 2010 6:41 PM
> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>
>
>> Το σχόλιό του να προσέξεις, εκέι επικεντ΄ρώνεται η διαστρέβλωση!
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Thursday, July 15, 2010 5:43 PM
>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>
>>
>>> Το ότι διαστρεβλώνει ο Μανδραβέλης την κατάσταση, μπορεί να είναι
>>> πραγματικότητα. Εξάλλου είναι μέσ' την ηρωνία. Τα λεγόμενα της κα
>>> Παπαρήγας
>>> τα μεταφέρει αυτούσια όμως όπως διατυπώθικαν από την ίδια στον Σκάι.
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Wednesday, July 14, 2010 10:12 PM
>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>
>>>
>>>> Τέλεια η διαστρέβλωση, την εγκρίνω!!!!
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Saturday, July 03, 2010 12:09 PM
>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>
>>>>
>>>>> Παραθέτω για την πληρώτητα της ενημέρωσης (όπως λέει και ο Σπύρος)
>>>>> Άρθρο
>>>>> του
>>>>> ήρωνα κυρίου Μανδραβέλη για της δηλώσεις
>>>>> της κυρίας Παπαρήγα στην Καθημερινή.
>>>>>
>>>>> Κόκκινη, δηλαδή απλήρωτη δουλειά...
>>>>> Tου Πασχου Μανδραβελη / pmandravelis@xxxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Το κόμμα του λαού απάντησε τελικά, διά χειλέων μάλιστα της ίδιας του
>>>>> της
>>>>> Γραμματέως, στις περικοπές μισθών κι εργασιακών δικαιωμάτων στον
>>>>> «Ριζοσπάστη» και στον «902». Δημοσιεύουμε το μεγαλύτερο μέρος της, 
>>>>> μπας
>>>>> και
>>>>> καταλάβει κάποιος πώς σκέφτεται το νέο ΚΚΕ.
>>>>>
>>>>> Ερώτηση δημοσιογράφου: Σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας 
>>>>> «Καθημερινή»,
>>>>> αναφέρει πως εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ, μέρος του μισθούς
>>>>> τους
>>>>> αναγκάζονται να το επιστρέφουν ως συνεισφορά στο κόμμα και το
>>>>> παρουσιάζει
>>>>> ως
>>>>> περικοπή μισθών. Αναφέρεται στο ραδιόφωνο, την εφημερίδα κ.λπ.
>>>>>
>>>>> Αλέκα Παπαρήγα: «Α, ο κ. Αλαφούζος! Μάλιστα! Κοιτάξτε: Ο “Ριζοσπάστης”
>>>>> δεν
>>>>> είναι επιχείρηση, ο 902 δεν είναι επιχείρηση. Είναι μηχανισμοί, 
>>>>> όργανα,
>>>>> πείτε το όπως θέλετε, προπαγάνδας του κόμματος... Και η σχέση,
>>>>> προσέξτε,
>>>>> με
>>>>> τα μέλη του κόμματος που προσλαμβάνονται σε αυτούς τους χώρους, είναι 
>>>>> η
>>>>> κομματική τους δουλειά και προσφορά...
>>>>>
>>>>> »Εμείς όταν δίναμε αυξήσεις στα μέλη του κόμματος, δεν δίναμε ποτέ
>>>>> αυξήσεις
>>>>> πάνω από αυτές που έπαιρνε ο κανονικός εργαζόμενος. Γιατί αμέσως
>>>>> γίνονταν
>>>>> ένα κίνητρο, ενδεχομένως, αντικειμενικά η δουλειά στο ΚΚΕ, στον
>>>>> “Ριζοσπάστη”
>>>>> και στον “902”. Δηλαδή δεν δίναμε αυτά που διεκδικούσαμε, όταν λέγαμε
>>>>> 1.400
>>>>> ευρώ ας πούμε. Μιλάω για τα μέλη του κόμματος. Ή τις αυξήσεις που
>>>>> κάναμε,
>>>>> βεβαίως κοιτάμε να δώσουμε με βάση τις συμβάσεις, δεν το συζητάμε,
>>>>> γιατί
>>>>> και
>>>>> οι συμβάσεις είναι χαμηλές, σιγά τα μεγάλα ποσά των συμβάσεων. Αλλά κι
>>>>> όταν
>>>>> δίναμε αυξήσεις και στα στελέχη του κόμματος που δεν μπορούν να
>>>>> δουλέψουν
>>>>> επαγγελματικά, δίναμε 2%, 3%, ανάλογα. Γιατί δημιουργείται ένα κίνητρο
>>>>> ότι
>>>>> εγώ που είμαι στο ΚΚΕ είμαι κάτι άλλο. Και αν θέλεις μετά, χωρίς να το
>>>>> καταλάβεις, διαμορφώνεις και μια άλλη σχέση. Δεν θέλουμε δηλαδή,
>>>>> όποιος,
>>>>> ταυτίζεται και η επαγγελματική του απασχόληση με το κόμμα να θεωρηθεί
>>>>> ένα
>>>>> ιδιαίτερο κίνητρο.
>>>>>
>>>>> »Αυτό λοιπόν έχει πάρα πολλές μορφές που παίρνει. Εχει μορφές κόκκινων
>>>>> μεροκάματων. Ας πούμε σε οικονομικές εξορμήσεις για το κτίριο του
>>>>> κόμματος,
>>>>> έχουν δοθεί κόκκινα μεροκάματα, δηλαδή δεν έπαιρναν τα μεροκάματά 
>>>>> τους.
>>>>> Δόθηκαν κι από όσους δούλευαν έξω από το κόμμα...
>>>>>
>>>>> »Ας πούμε ήδη εμείς έχουμε αποφασίσει στην τελευταία συνεδρίαση της
>>>>> Κ.Ε.
>>>>> μηδενικές αυξήσεις στα στελέχη του κόμματος. Οταν υπάρχει κρίση
>>>>> οικονομική
>>>>> επηρεάζει και τα έσοδα του κόμματος. Αλλά δεν την προκαλέσαμε εμείς 
>>>>> την
>>>>> κρίση, εμείς αντιπαλεύουμε την καπιταλιστική κρίση. Μηδενικές 
>>>>> αυξήσεις,
>>>>> γιατί δεν μπορεί ο κόσμος να έχει και ονομαστική μείωση μισθών και τα
>>>>> στελέχη του ΚΚΕ να πάρουν ας πούμε 10%, ακόμη κι όταν δεν είναι
>>>>> ταμειακό
>>>>> το
>>>>> ζήτημα. Είναι θέμα αρχής... Εμείς όμως δεν είμαστε επιχειρηματίες,
>>>>> καπιταλιστές. Και όταν υποφέρει ο λαός θα υποφέρουν και τα στελέχη του
>>>>> ΚΚΕ
>>>>> και τα μέλη που δουλεύουν στο κόμμα. Θα υποφέρουμε κι εμείς. Πού
>>>>> είμαστε
>>>>> εμείς σε άλλο πεδίο ζούμε;»
>>>>>
>>>>> Οπότε αυτό που πρέπει να συμπεράνουμε είναι ότι στην κομμουνιστική
>>>>> κοινωνία
>>>>> που επαγγέλλεται η κ. Παπαρήγα και στην οποία αναγκαστικά όλοι θα
>>>>> είμαστε
>>>>> μέλη του κόμματος τα μισά μας μεροκάματα θα είναι «κόκκινα», δηλαδή
>>>>> απλήρωτα, οι μισθοί χαμηλοί και δεν θα μπορούμε να λέμε και τίποτε. 
>>>>> Δεν
>>>>> είναι εφιάλτης;
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Saturday, July 03, 2010 7:18 AM
>>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>
>>>>>
>>>>>> εδώ υπάρχει μία άλη σχέση εργασίας, που νομίζω ότι αποδέχονται και οι
>>>>>> 2
>>>>>> πλευρές. αν οι εργαζόμενοι του ριζοσπάστη δεν την αποδέχονται, ας
>>>>>> διαμαρτυρηθούν. τώρα θα μου πεις ότι φοβούνται μήπως αποληθούν; δε
>>>>>> νομίζω
>>>>>> ότι θα γίνονταν κάτι τέτοιο, μιας και θα έβρισκαν πρόθυμα όλα τα μ μ
>>>>>> ε,
>>>>>> να
>>>>>> φιλοξενήσουν μία τους συνέντεφξη. πιστεύω λοιπών πως αποδέχονται
>>>>>> αδιαμαρτύρητα τις περικοπές συνισφορές προς το κόμα. είναι δικαίομά
>>>>>> τους
>>>>>> νομίζω.
>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Friday, July 02, 2010 8:16 PM
>>>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> καλησπέρα για την πληρότητα της ενημέρωσης παραθέτω απο τα 
>>>>>>> παρασκήνια
>>>>>>> της
>>>>>>> ελευθεροτυπίας, σημερινό δημοσίευμα.
>>>>>>> Η κρίση χρώμα δεν κοιτά. Αρα χτυπάει και τους κομμουνιστές. «Πού το
>>>>>>> περίεργο; Καπιταλιστική είναι η κρίση, θα τους άφηνε απ' έξω;», θα
>>>>>>> μπορούσε
>>>>>>> να αναρωτηθεί
>>>>>>> κανείς. Την απάντηση έδωσε χθες η Αλέκα Παπαρήγα, όταν ρωτήθηκε στη
>>>>>>> Θεσσαλονίκη αν οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ υπέστησαν
>>>>>>> περικοπή
>>>>>>> μισθού.
>>>>>>> Απάντηση αναλυτικότατη. Πρώτον, λέει, ο «Ριζοσπάστης» και ο
>>>>>>> ραδιοσταθμός
>>>>>>> «902 Αριστερά στα FM» δεν είναι επιχειρήσεις, αλλά «όργανα
>>>>>>> προπαγάνδας
>>>>>>> του
>>>>>>> κόμματος».
>>>>>>> Αρα, όσα μέλη του κόμματος εργάζονται εκεί, προσφέρουν στο κόμμα.
>>>>>>> Δεύτερον,
>>>>>>> στα μέλη του κόμματος δεν δίνονταν αυτά που διεκδικούσε το κόμμα για
>>>>>>> τους
>>>>>>> άλλους
>>>>>>> εργαζόμενους (π.χ. 1.400 ευρώ βασικός μισθός). Τρίτον, τελευταία
>>>>>>> ελήφθη
>>>>>>> απόφαση να δοθούν μηδενικές αυξήσεις στα στελέχη του κόμματος.
>>>>>>> Οικονομική
>>>>>>> κρίση
>>>>>>> γαρ, η οποία «επηρεάζει τα έσοδα του κόμματος». Επιπλέον, «μηδενικές
>>>>>>> αυξήσεις, γιατί δεν μπορεί ο κόσμος να έχει ονομαστική μείωση μισθών
>>>>>>> και
>>>>>>> τα
>>>>>>> στελέχη
>>>>>>> του ΚΚΕ να πάρουν, ας πούμε, 10% αύξηση. Είναι θέμα αρχής». Ηταν 
>>>>>>> τόσο
>>>>>>> αναλυτική η απάντηση της Παπαρήγα, που θα δώσει μπόλικη τροφή σε
>>>>>>> όσους
>>>>>>> θελήσουν να
>>>>>>> της απαντήσουν, την επόμενη φορά που θα θέσει στη Βουλή θέμα για το
>>>>>>> πάγωμα
>>>>>>> ή
>>>>>>> και τη μείωση των μισθών εκ μέρους του κράτους ή και των ιδιωτών
>>>>>>> εργοδοτών.
>>>>>>> Μένει να μάθουμε τι αυξήσεις έδωσαν τα άλλα κόμματα στους υπαλλήλους
>>>>>>> τους...
>>>>>>>
>>>>>>> Γ.ΚΑΡ.
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Wednesday, June 30, 2010 4:16 PM
>>>>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> κοίτα. πέρα απ'την πλάκα, η πηγή δεν είναι αξιόπιστη, οπότε, δε
>>>>>>>> μπορώ
>>>>>>>> να
>>>>>>>> πάρω θέση. νομίζω πως οι κομουνιστές, κρίβουν καλά τα του οίκου 
>>>>>>>> τους
>>>>>>>> και
>>>>>>>> καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου. απ'ότι γνορίζω στο κ κ ε, ακόμα και
>>>>>>>> οι
>>>>>>>> βουλευτές, δήνουν το μισθό τους στο κόμα και το κόμα τους ορίζει 
>>>>>>>> ένα
>>>>>>>> μισθό,
>>>>>>>> μικρότερο φυσικά απ'τη βουλευτική αποζημίωση, προκειμένου να 
>>>>>>>> ζήσουν.
>>>>>>>> φαντάζομαι πως και για τους δημοσιογράφους, κάτι ανάλογο θα ισχύει.
>>>>>>>> θα
>>>>>>>> αμοίβονται δηλαδή με το βασικό μισθό.
>>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> Sent: Wednesday, June 30, 2010 10:44 AM
>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Κοίτα μπορείς να κάνεις τον εξαναγκασμό εθελοντισμό. Και όταν δεν
>>>>>>>>> έχεις
>>>>>>>>> άλλη
>>>>>>>>> επιλογή απο την ανεργία φυσικά κάνεις και αυτό. Μία κλασική
>>>>>>>>> καπιταλιστική
>>>>>>>>> συνταγή.
>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>>>> From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Wednesday, June 30, 2010 10:31 AM
>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: ΠερικοπέςμισθώνστονΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> εθελοντικές περικοπές, με τα λίγα που γνορίζω, νομίζω ότι
>>>>>>>>>> σημαίνει,
>>>>>>>>>> αν
>>>>>>>>>> θέλει
>>>>>>>>>> κάποιος. αυτό δε λέγεται εθελοντική, αλλά υποχρεωτική
>>>>>>>>>> περικοπή. -----
>>>>>>>>>> Original Message ----- 
>>>>>>>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> Sent: Tuesday, June 29, 2010 7:12 PM
>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Περικοπές μισθώνστον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ
>>>>>>>>>>>      Η ηγεσία του ΚΚΕ το κατάφερε και αυτο!Εξασφάλισε την πρωτιά
>>>>>>>>>>> ανάμεσα
>>>>>>>>>>> στους εργοδότες /καπιταλιστές στην εφαρμογή του μνημονίου ΕΕ/ΔΝΤ
>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>> κατάργηση συλλογικών συμβάσεων και ατομικές συμβάσεις εργασίας.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>      Ανακοίνωσε στους εργαζομένους του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ οτι θα
>>>>>>>>>>> πληρώνονται
>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>> τους μισθούς πείνας των επαγγελματικών στελεχών του κόμματος
>>>>>>>>>>> δηλαδή
>>>>>>>>>>> μεγάλη
>>>>>>>>>>> περικοπή και για όσους δεν δεχτούνε ετοιμάζει απολύσεις στην 
>>>>>>>>>>> βάση
>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>> ρυθμίσεων Λοβέρδου.Βήμα πρώτο για την υλοποίηση των αντεργατικών
>>>>>>>>>>> μέτρων
>>>>>>>>>>> του ΚΚΕ είναι η συγκατάθεση της Κομματικής Οργάνωσης Βάσης του
>>>>>>>>>>> ΚΚΕ
>>>>>>>>>>> στον
>>>>>>>>>>> Ριζοσπάστη .Την Τετάρτη 16/6/2010 έγινε γενική συνέλευση της ΚΟΒ
>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>> μετά
>>>>>>>>>>> απο απειλές και εκβιασμούς και μέσα σε ενα κλίμα έντασης
>>>>>>>>>>> υφαρπάχθηκε
>>>>>>>>>>> απόφαση με 43 υπέρ και 2 λευκά που προβλέπει " εθελοντικές
>>>>>>>>>>> περικοπές
>>>>>>>>>>> "
>>>>>>>>>>> .
>>>>>>>>>>> Η
>>>>>>>>>>> καθοδήγηση εξήγησε οτι θα γίνουν ατομικές συννενοήσεις για το
>>>>>>>>>>> ακριβές
>>>>>>>>>>> ύψος
>>>>>>>>>>> κάθε μισθού μετά τις περικοπές.Καραμπινάτη ατομική
>>>>>>>>>>> διαπραγμάτευση.Για
>>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>>> φόβο των Ιουδαίων ανακοινώθηκε οτι οι καταστάσεις μισθοδοσίας θα
>>>>>>>>>>> είναι
>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>> ίδιες αλλά οι εργαζόμενοι με το ενα χέρι θα πληρώνονται τα 
>>>>>>>>>>> νόμιμα
>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>> το άλλο θα τα δίνουν ενίσχυση στο κόμμα.Όλα αυτά επειδή το ΚΚΕ ,
>>>>>>>>>>> λέει
>>>>>>>>>>> ,
>>>>>>>>>>> αντιμετωπίζει οικονομικά προβληματα εξ'αιτ
>>>>>>>>>>> ίας της κρίσης .Τώρα ποιός τους πιάνει τους κάθε λογής
>>>>>>>>>>> καπιταλιστές
>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>> εργοδότες.Μήπως και αυτοί δεν λένε τα ίδια; Αυτοί που ηγούνται
>>>>>>>>>>> του
>>>>>>>>>>> ΚΚΕ
>>>>>>>>>>> μήπως δεν κατάλαβαν τι έκαναν; Μήπως τρελλάθηκαν;Έχει ενημερωθεί
>>>>>>>>>>> η
>>>>>>>>>>> ΚΕ
>>>>>>>>>>> του
>>>>>>>>>>> κόμματος;Έχει ενημερωθεί η ΕΣΗΕΑ;Τι θα κάνουν;
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>      athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id86695
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές
>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε 
>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of
>>>>>>>>>>> virus
>>>>>>>>>>> signature database 5238 (20100629) __________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://www.eset.com
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of 
>>>>>>>>>> virus
>>>>>>>>>> signature database 5238 (20100629) __________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://www.eset.com
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές 
>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>>>>> Version: 9.0.830 / Virus Database: 271.1.1/2972 - Release Date:
>>>>>>>> 06/30/10
>>>>>>>> 09:36:00
>>>>>>>>
>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή 
>>>>>>>> να
>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>>> Version: 9.0.830 / Virus Database: 271.1.1/2977 - Release Date:
>>>>>> 07/02/10
>>>>>> 09:35:00
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus
>>>>> signature database 5251 (20100704) __________
>>>>>
>>>>> The message was checked by ESET Smart Security.
>>>>>
>>>>> http://www.eset.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της 
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus
>>> signature database 5281 (20100715) __________
>>>
>>> The message was checked by ESET Smart Security.
>>>
>>> http://www.eset.com
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>>
>> __________ Information from ESET Smart Security, version of virus
>> signature database 5281 (20100715) __________
>>
>> The message was checked by ESET Smart Security.
>>
>> http://www.eset.com
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να 
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> 

_____________________

orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx

Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε 
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx 
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.

Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi

______________



Other related posts: