[bofhers] Re: [bofhers ] RE: Re: Re: [bo fhers] Re: Re: [bofher s ] Re: Linux: libertad vs fragmentación
- From: "antonio tarantonio" <tarantonio@xxxxxxxxx>
- To: bofhers@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 07 Mar 2013 08:12:06 -0800 (PST)
Me parece que estamos llegando al punto de la conversacion en que se empieza a
ver que la libertad y la fragmentación SI están reñidos.
Ubuntu es un gran "producto", tiene sus detractores porque tiene éxito. Como
puede tener apple o microsoft. Y la propia libertad que emana del proyecto
GNU/Linux permite que hagan lo que hacen. Y me parece respetable. No me afecta
para nada a mi personalmente, ni me molesta que salgan juegos solo para UBuntu.
Si se han ganado eso, en vez de criticar la jugada deberia motivar a otras
comunidades a alcanzar ese logro.
Nada va a parar el fenomeno gpl, open source, etc Está para quedarse, porque no
se concibe un mundo cerrado. Siempre habrá alguien en la "resistencia", es
innato al ser humano.
On Thu, Mar 7, 2013 at 4:57 PM, malevolent <malevolent@xxxxxxxx> wrote:
> Bien, veo que no soy el único paranoide de por aquí. Otro día pongo verde a
> Google y a Android, que estos si que dan miedo de verdad.
> Lo de Ubuntu, leyendo tu blog, he recordado que en 2007 todos le decíamos
> Ubuntu Linux. Pero hasta a nosotros nos han metido con calzador "Ubuntu" a
> palo seco. Eso no es más que márketing, porque creo que hasta fedora es
> fedora y no Fedora Linux, y sin embargo, la parte comercial es RedHat
> Enterprise Linux. Pero sí. El transfondo de lo que hace Canonical es
> completamente diáfano.
> No sé si os habéis pasado por mi ahora bastante abandonado blog, que se trata
> de videojuegos para linux, porque siempre he pensado que la user base de
> linux crecería a piñón si hubiera juegos AAA para linux. Ahora que ese
> momento se acerca a pasos acelerados, ya no solo con la gente de ID Software,
> ni con los de Humble Indie Bundle, si no con Valve y su Steam, que han metido
> casi 200 juegos en un mes (unos 20 AAA) y Kickstarter, que cada día que pasa
> salen más juegos AAA para Linux "by default", es cuestión de meses que EA
> Games se una al carro y con ellos (Valve y EA), mariquita el último que no
> saque versión pingüinera.
> Lo que me jode es que esa user base ubuntera ni se piensa linuxera ni quiere
> serlo. Y a los linuxeros nos caen bastante mal. Y eso es la defragmentación
> que veo...
> --
> Malevolent
> T: (+34)668.886.837
> E: malevolent@xxxxxxxx
>
> ---- Activado Thu, 07 Mar 2013 16:38:31 +0100
> vfmBOFH<vfmbofh@xxxxxxxxx> escribió ----
> "Así pues, que solo digan Ubuntu, viene a ser un símil de lo que Apple hace
> con MacOS: le cambio el nombre, le hago una buena campaña de marketing y la
> peña no sabe que en realidad está usando otro SO al que todo el mundo teme."
>
> De símil nada. Es exactamente lo que están haciendo.
> Mira ésto:
> http://blogdrake.net/blog/vfmmeo/dell-se-pasa-al-software-libre-o-se-pasa-ubuntu
> Atento al último párrafo. Está escrito en 2007. Llevan haciéndolo desde el
> minuto 0
>
> El 7 de marzo de 2013 16:26, malevolent <malevolent@xxxxxxxx> escribió:
> A mi me mola la variedad, me encanta linux por ello, por la libertad de
> escoger. Yo nunca he entendido el tema de "esta distro gasta KDE/GNOME",
> siempre me he puesto ambos escritorios en cualquier distribución...hay
> aplicaciones de uno y otro que me parecen cojonudas y no pienso renunciar
> porque en mi escritorio no esté.
>
> Ahora bien, yo sí me considero medio talibán, no me veréis defendiendo a
> Microsoft ni a Apple, antes me hago panadero o camarero. Creo firmemente que
> por su culpa, el mundo de la informática se ha semicongelado unos 20 años,
> hasta que salió Linux y se volvió a compartir con algo de sentido el código
> fuente y con él el conocimiento. Gracias al cielo de la GPL, de los miles de
> personas con ánimos de compartir y de aprender, si no es de ellos, no quiero
> ni pensar como estaríamos de involucionados.
>
> También veo con malos ojos lo que, por ejemplo, a todas luces pretende hacer
> ubuntu.
> Me explico:
> Que le haya costado sangre y sudor dejar de ser un "debian-based" y
> convertirse en una distro propia, vale, como ellos, muchos.
> Que no ponga en ningún lado de su página web la palabra "linux", me parece
> feo, pero comprensible, dado que son un producto comercial y mucho imbécil,
> sobre todo usuarios domésticos, tienen la idea preconcebida que "eso del
> linux es una mierda", "es para frikis", etc. Así pues, que solo digan Ubuntu,
> viene a ser un símil de lo que Apple hace con MacOS: le cambio el nombre, le
> hago una buena campaña de marketing y la peña no sabe que en realidad está
> usando otro SO al que todo el mundo teme.
> Ahora bien, que en lugar de retroalimentar a la comunidad, como se le llena
> la boca a Mark Shuttleworth, y en lugar de contribuir a, por ejemplo, Xorg o
> Wayland, que digan que el primero tiene muchos bugs y que es una mierda
> (vale, los tiene y puede que lo sea) y que el segundo no cumple con sus
> futuras necesidades (cuando en realidad algun developer ha confesado que no
> tienen ni puta idea de cómo funciona) y en su lugar, en lugar de ponerse con
> la comunidad para mejorarlos, creen desde cero otro entorno gráfico (ves a
> saber con qué licencia y cómo de fácil adaptarlo a otras distros) me parece
> de escándalo. Es para que debian y los mantenedores de paquetes .deb cogieran
> y pusieran algo en los paquetes que evaluasen si son para ubuntu y si es así,
> no se instala, por putos.
>
> Digo esto porque tengo la terrible sospecha que ubuntu gracias a su genial
> campaña de captación de lusers windowseros, tras firmar acuerdos con los
> grandes desarrolladores de videojuegos AAA, y teniendo otro -para mi-
> grandísimo invento con la unificación de Móvil/Tablet/PC/TV, en lugar de
> mejorar esos entornos gráficos que todos tenemos para poder hacer la misma
> unificación Móvil/Tablet/PC/TV con nuestra distribución, tengamos que
> pasarnos a ubuntu si queremos la vía rápida. Que llegue un momento que Steam
> para linux, sea Steam para Ubuntu (que de hecho es lo que ponen en su web)
> que no corra bajo X, sino bajo Mir, y si no tienes eso, no te rule Steam...
>
> En fin, que para mi, Ubuntu está tratando de hacer lo que algunos decimos, un
> 3-14. Apartarse a un lado. Disidir. Renegar. Por eso, pese a que siga
> recomendándolo a los lusers, cada día me escama más la actitud de Canonical.
>
> Bueno, espero que no haya sido demasiado TL;DR ni offtopic :P
> --
> Malevolent
> T: (+34)668.886.837
> E: malevolent@xxxxxxxx
>
>
> ---- Activado Wed, 06 Mar 2013 20:02:52 +0100 José Carlos Cuevas
> <reset.reboot@xxxxxxxxx> escribió ----
>
> Confirmo lo que dicen aquí arriba que las flamewars famosas son cuatro
> talibanes que se las toman en serio. Es como si juntas a un grupo de hinchas
> del Madrid y del Barcelona, tendrás a los cuatro gilipollas que se partirán
> la cara por su equipo a botellazos, una mayoría que tendrán el típico pique
> entre cervezas y a los dos o tres que no se meten porque no les interesa.
> ¿Significa eso que todos los que gustan del fútbol son como los cuatro
> gilipollas esos? Pues no.
> A mi me gusta meterme de vez en cuando en esas flames, pero de buen rollo,
> tengo un pique con un compañero que es fan de Emacs y yo soy de Vi. Pero eso
> no significa que le odie o que odie su software. ¿Es mal síntoma para una
> comunidad? Yo creo que no.
>
> Y sobre lo que dice NachE, es que la definición de soft en las distribuciones
> de Linux es mucho más amplio que en otros sistemas operativos, por eso tu
> entorno de escritorio, tu editor, tu navegador, tu gestor de paquetes, es el
> que cada uno guste, y eso a mi me encanta.
>
> Y es más, dado las cosas que últimamente veo de Ubuntu, que es la distro que
> uso actualmente, me paso de nuevo a Debian. Y podré seguir usando mi entorno
> de escritorio favorito, mi $EDITOR favorito y mi gestor de paquetes favorito.
> Habrá cosas que cambien, pero Debian siempre me ha encantado y hace años que
> me cansé de hacer proselitismo por GNU/Linux. En otras plataformas, te tienes
> que aguantar o hackearte el tema (Windows 7 vs Windows 8 con su Modern UI,
> por poner un ejemplo).
>
> Así que si, me gusta que haya variedad.
> El 6 de marzo de 2013 19:38, TarodBOFH <bofh@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
> Ahí quería llegar yo! +1
> 2013/3/6 NachE <nache.nache@xxxxxxxxx>
> Creo que en este punto habría que diferenciar entre distinto soft y
> distinta distro. Todas las distros usan Xorg (ejem), todas usan glibc,
> todas compilan con gcc, todas usan el kernel Linux. En el fondo las
> diferencias de soft son pocas, los cambios vienen cuando una distro
> utiliza GNOME y la otra KDE, una usa systemd y la otra el init de toda
> la vida. Y sobre todo, cuando una distro utiliza un --prefix=/usr y la
> otra --prefix=/usr/local al compilar soft, pero eh, es el mismo
> software.
>
> El día 6 de marzo de 2013 19:18, antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx> escribió:
> > Yo he dicho que me gusta, y de hecho me siento orgulloso de usarlo.
> >
> >
> > Soy pro-libertad, no soy fan de ninguna distro en concreto, me gusta
> todo lo
> > Unix-like, y me gusta recomendar basándome en quien lo va a usar y que
> uso
> > le va a dar. Eso incluye Mac os y windows, creo que la libertad
> consiste en
> > poder elegir, y no menospreciar otras opciones porque no sean
> gratuitas. Sin
> > ellas a lo mejor ni estariamos hablando de esto.
> >
> >
> > On Wed, Mar 6, 2013 at 7:11 PM, Kyle BOFHer <kylebofh@xxxxxxxxx>
> wrote:
> >>
> >> Yo en cambio me sentiría enormemente feliz de ser un experto en
> usar un
> >> sistema operativo que fomenta el aprender como funciona la
> informática por
> >> dentro.
> >>
> >> Por cierto, yo soy totalmente pro-fragmentación. Porque no le voy a
> >> instalar lo mismo a la luser de mi cuñada (sí, usa Linux) que a mi.
> >>
> >>
> >> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>
> >>> Si soy sincero, aun me siento como el rarito cuando digo que
> uso linux,
> >>> incluso entre colegas de profesión. Y no me disgusta, me gusta
> esa sensación
> >>> de estar fuera de las reglas, y supongo que perdería mi interés
> si de
> >>> repente Linux fuera el SO de moda y empezara a usarse
> masivamente.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:00 PM, Autoestopista El
> >>> <autoestopistael@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>
> >>>> "la tendencia es a competir, no la de luchar juntos"
> >>>>
> >>>>
> >>>> No son excluyentes. Se compite para lograr algo mejor para
> todos. Vamos,
> >>>> creo que es la tónica general.
> >>>>
> >>>> El 6 de marzo de 2013 18:55, antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Teneis razón y entiendo que os indigne, pero no lo
> exponía como algo
> >>>>> general. El buen ambiente reina entre los linuxeros
> mucho mas que en otros
> >>>>> ambitos. Lo peligroso es que muchas veces se fomenta
> ese enfrentamiento. Y a
> >>>>> eso me refería, que visto en global la tendencia es a
> competir, no la de
> >>>>> luchar juntos. Y eso es lo que no me gusta.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:51 PM, Mia++
> <mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Imbéciles talibanes los hay en todos los lados. A
> mí no me gusta
> >>>>>> Ubuntu, pero no voy a odiar a otro porque la use.
> Le doy mis razones, y si
> >>>>>> le convenzo bien, y si no, también. Tomar
> decisiones basándose en los
> >>>>>> extremistas es una burrada. Son los que más ruido
> hacen, pero no son
> >>>>>> mayoría.
> >>>>>>
> >>>>>> MIA++
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2013/3/6 antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Me estais diciendo que ignoráis la "guerra"
> entre distros?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Solo hay que ver cualquier foro o los
> comentarios de cualquier blog y
> >>>>>>> darse cuenta que ya hay anti-ubuntu,
> anti-debian, pro-mint, archfans que se
> >>>>>>> creen los mas pros, y asi todo.
> >>>>>>> Y eso es a lo que me refiero con fragmentacion,
> al final nos enfrenta
> >>>>>>> en vez de hacer un frente comun.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:30 PM, José Carlos
> Cuevas
> >>>>>>> <reset.reboot@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Como bien ha dicho el señor Mia++... que
> sólo haya una opción es la
> >>>>>>>> idea más terrible jamás concebida. Tener la
> opción, el poder escoger, yo
> >>>>>>>> diría que es casi imprescindible. Otra cosa
> es ofrecer defaults para la peña
> >>>>>>>> que no quiere complicarse, y aún así igual
> quieren escoger.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Además, no entiendo tanta coña con la
> fragmentación. En entornos
> >>>>>>>> Windows, para editar imágenes, tienes
> Photoshop, Corel, PaintShop Pro,
> >>>>>>>> Paint.NET y un montón de editores en la
> nube, y a la gente le parece bien.
> >>>>>>>> Editores de audio, tarjetas gráficas,
> monitores, shells (si, en Windows
> >>>>>>>> puedes cambiar tu shell aunque tengas que
> darte de hostias) y tienes para
> >>>>>>>> elegir, pero en Linux eso es horrible,
> fatal y malísimo, cuando en el
> >>>>>>>> entorno del Software Libre una de las cosas
> que se defienden es la libertad
> >>>>>>>> del que usa su máquina.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Personalmente, creo que esto de la
> fragmentación es la búsqueda de
> >>>>>>>> una bala mágica para conseguir desbancar a
> Windows y Mac OS X de su trono...
> >>>>>>>> y me temo que tampoco van por ahí los tiros.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El 6 de marzo de 2013 17:59, José Manuel
> Pérez Domínguez
> >>>>>>>> <jmpdbluelite@xxxxxxxxx> escribió:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Buenas,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Hace unos 14 años, servidor usaba una
> bonita trinux, nunca he visto
> >>>>>>>>> nada igual, toma lo básico y después,
> ya si eso, descargas tú lo que veas
> >>>>>>>>> necesario. Un diskette señores, un
> diskette.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La debían potato era la hostia de
> aquella (lo sigue siendo) xD
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Empezaba se aquella el nacimiento de
> las live cd para todo tipo de
> >>>>>>>>> usuarios con la knoppix como maximo
> exponente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Se intentó y se sigue intentando captar
> usuarios para Linux para
> >>>>>>>>> avivar esa "guerra virtual" todavía
> abierta; conste que la muerte de Jobs ha
> >>>>>>>>> supuesto un auge en la venta de las
> manzanitas.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La fragmentación es buena siempre y
> cuando se trabaje para el mismo
> >>>>>>>>> objetivo futuro. En este caso cada cual
> trabaja a su bola, con lo cual,
> >>>>>>>>> acabaremos teniendo 50 mil
> distribuciones con un 99% de base y sólo el logo
> >>>>>>>>> de modo diferente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> ¿Porqué no una trinux? :D
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Pd: las faltas de ortografía son culpa
> del corrector deL móvil.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----Original Message-----
> >>>>>>>>> From: Mia++
> <mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> To: "bofhers@xxxxxxxxxxxxx"
> <bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> Sent: mié, 06 mar 2013 17:37
> >>>>>>>>> Subject: [bofhers] Re: [bofhers] Re:
> [bofhers] Linux: libertad vs
> >>>>>>>>> fragmentación
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2013/3/6 Alexander Nestorov
> <alexandernst@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ¿No seriamos todos mas felices si
> existiera un único navegador?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> No, por $DEITY, NO! Una única forma de
> hacer las cosas? Un único
> >>>>>>>>> "diseño maestro"? Ni a los lusers les
> deseo eso. Aparte de los problemas
> >>>>>>>>> prácticos (quién decide qué cambios se
> hacen?), esa es la forma más fácil de
> >>>>>>>>> estancar una tecnología.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> MIA++
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Lista de Correo #BOFHers -
> //www.freelists.org/list/bofhers
> >>>> Síguenos también el Twitter, en el hastag #BOFHers (y
> derivados)
> >>>> ¡También tenemos un servidor IRC!
> irc.escomposlinux.org:6667 canal
> >>>> #BOFHers
> >>>
> >>>
> >>
> >
>
>
>
>
> --
> -------------
> J.A. Nache
> http://nache.net
> http://janache.com
> nache.nache@xxxxxxxxx
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [bofhers] Re: [bofhers ] RE: Re: Re: [bo fhers] Re: Re: [bofher s ] Re: Linux: libertad vs fragmentación - antonio tarantonio
