Stai prendendo il tutto troppo seriamente... (Il mio appello a Enrico era
scherzoso).
A me ha dato fastidio proprio il tono stizzito con cui ammetti di aver
risposto a Stefano.
Comunque è tutto chiarito, no? Qualcuno si è dimenticato qualche emoticon
per stemperare i toni, ma ormai in lista ci conosciamo abbastanza da poter
scherzare velatamente sapendo/sperando che l'altro non fraintenda.
Da parte mia mi scuso, Max
Credo che mi spetti il diritto di replica dopo i pesanti (e del tutto fuori luogo) attacchi personali da parte di alcuni membri di questa Lista.
Essendo iscritto da un po' di tempo, mi era sembrato di capire che molti degli appartenenti alla Lista erano esperti di informatica, specialmente di programmazione e linguaggi vari.
Se non erro, ce n'è perfino uno, tra l'altro mio concittadino, (spero mi perdonerà, ma non ricordo il suo nome) che studia/vive in America e dovrebbe occuparsi proprio di programmazione (almeno così ho capito io).
Data quindi la vostra competenza in materia ed essendo convinto che quando uno ha un problema più o meno grave non dovrebbe avere remore nel chiedere aiuto ("chiedere è lecito, rispondere è cortesia") ho pensato di rivolgermi anche a voi, seguendo ovviamente un minimo le regole generali delle ML e perciò tramite OT, con la speranza che persone che "masticano" da una vita (e spesso addirittura vi lavorano) informatica, potessero avere qualche buon consiglio da darmi in merito non tanto ad Excel (che comunque dovrebbe essere un programma piuttosto diffuso e conosciuto da chi "bazzica" l'ambiente) quanto sul linguaggio SQL, che impiegandosi nella gestione delle banche dati, avrebbe potuto (anche solo blandamente) essere conosciuto da chi, come voi, si occupa a più alti livelli d'informatica.
Di conseguenza, credo si possa comprendere (eventualmente non giustificare, ma questa è un'altra storia) il tono un po' stizzito (lo ammetto), ma pur sempre civile visto che non ho insultato nessuno, di chi rispondendomi mi consigliava di ricorrere al caro, buon vecchio "copia e incolla": non esattamente il tipo di risposta che ci si aspetterebbe da degli esperti!
Pensavo fosse scontato che non potessi ricorre al "copia e incolla", ecco perché non l'avevo nemmeno citato nel mio primo messaggio.
Per farla breve, il mio rivolgermi alla Lista era semplicemente un tentativo frutto di un ragionamento che nella migliore delle ipotesi definirei di apertura mentale e nella peggiore d'ingenuità, ma non certo di idiozia come affermato da Eugenio Ciceri:
> Non sarei poi così sicuro che uno che posta domande relative ad Excel su una > lista di retrocomputing dedicata allo Spectrum e che usa toni polemici nei > confronti di chi ha la buona volontà di rispondergli non sia almeno un > pochino idiota... > Comunque è una mia sensazione del tutto personale. > Ma lo capirei e sarei pronto a trovargli tutte le attuenuanti se si > scoprisse che da piccolo ha avuto un C64... ;-)
Notare la completa assenza di emoticons nella parte in cui mi si insulta esplicitamente, cosa che rende il tutto molto più grave. Per la cronaca, comunque, sono stato un felice possessore di uno ZX Spectrum+ regalatomi da mio padre per il Natale di non ricordo più quale anno ('82, '83?); non ho mai avuto, né voluto, il Commodore 64 poiché inferiore, come ben sapete, al computer della Sinclair.
Non mi è chiaro poi il significato del contributo di Massimo Raffaele:
> P.S. abbiamo capito che non sei idiota, che se fosse stato semplice non=20 > avresti chiesto e cercato si Internet ecc. ecc. FINE > Enrico, lo diamo in pasto a te... sminuzzalo!
Il quale prima mi da ragione ammettendo la palese inutilità della risposta sul "copia e incolla" e poi passa a (neanche tanto velate) minacce, anche qui rigorosamente prive di emoticons e quindi dai toni inequivocabili, aizzando altri all'insulto.
Pensavo (erroneamente, temo) che in questa lista fosse possibile discutere saltuariamente anche di altre cose, magari sempre inerenti l'informatica; non un posto dove trattare con arroganza chi osa anche solo accennare a qualcosa che non comincia per ZX.
Trovo interessante quello che poi scrive Paolo Bosenghi:
> Scusate, ma siccome a quanto pare è stata la mia ingenua risposta a > scatenare le ire dell'Esimio Professor Ferrero, voglio scusarmi umilmente > col luminare, permettendomi però un altro umile suggerimento: la prossima > volta che andrà a cena con Bill Gates e Steve Ballmer chieda loro di rendere > più dettagliata la guida in linea di Excel. > Sono sicuro che i due si faranno in 4 (a testa) per esaudire tale dotta > richiesta, seppure il Professore deve essere l'unico al mondo che consulta > la guida in linea dei prodotti Office per sapere cose più complicate di come > colorare lo sfondo di una cella. > A proposito: mi saluti cordialmente il simpatico personaggio della guida in > linea, io non lo vedo più da anni, purtroppo! > I miei più sentiti omaggi. > Un'idiota qualsiasi.
Mi è sempre piaciuto il sarcasmo, che ritengo una qualità; con qualche eccezione... come questa.
Ennesima mancanza di emoticons a dimostrazione di toni accesi e voglia d'insulto, ma ormai sono abituato...
Specificando che con Office faccio cose ben più complicate di "colorare lo sfondo di una cella", come affermavo prima, sono convinto che quando uno ha un problema non deve avere paura a cercare aiuto; questo non significa però che si debba necessariamente aspettare la "manna dal cielo", ovvero che qualcuno faccia il lavoro per te.
Quando non so fare una cosa, cerco ovunque le informazioni necessarie per apprendere come farla e solo quando non dovessi riuscire a trovarle, chiedo in giro; chiedo non che qualcuno faccia il lavoro al posto mio, ma chiedo a chi ne sa più di me di spiegarmi come si fa per poi poterla fare da solo.
Visto che stiamo discutendo di una funzionalità di un software, mi è parso estremamente logico iniziare la ricerca delle informazioni dal posto più naturale: la "Guida in Linea".
Tra l'altro, piccola digressione, nel caso di Excel la "Guida in Linea" risulta particolarmente utile quando si adoperano funzioni matematiche/statistiche, visto che essa riporta la notazione matematica di ogni formula utilizzata. Tanto per fare un esempio, Excel offre diversi modi di calcolare la Deviazione Standard, e consultare la "Guida in Linea" per scegliere quella più adatta alle proprie esigenze (specie se sono passati un po' di anni dall'esame di statistica) mi sembra semplicemente buon senso e non qualcosa da deridere in maniera sarcastica e arrogante.
Non credo che nessuno possa affermare di non aver mai utilizzato l'help, la guida, il file "leggimi" ecc. ecc. di un qualunque programma in vita sua.
Nemmeno i membri di questa Lista, ritengo.
Vorrei invece ringraziare due volte Stefano, che ho il piacere di conoscere personalmente, il quale non solo ha preso le mie difese (e non era certo obbligato a farlo), ma anche per avermi consigliato una possibile soluzione al mio problema; la funzione "filtro" non è particolarmente elegante, però potrebbe funzionare.
Devo infine ammettere di essere stato negativamente impressionato dai toni usati nei miei confronti, specie considerando che provengono da persone adulte (anche di una certa età, in alcuni casi); come ho ammesso, la mia risposta è stata sicuramente un po' dura, ma non mi sono mai permesso d'insultare nessuno.
Non è mia intenzione proseguire ulteriormente questa discussione, ma non esiterò a difendermi se qualcuno dovesse continuare a offendere.
Conosco inoltre piuttosto bene il funzionamento delle ML e so che l'Amministratore della Lista ha il potere di riportare l'ordine in caso di, come dire, spiacevoli incidenti come questo. Sono già stato puntualmente redarguito dall'Amministratore per il mio OT e accetterò tranquillamente qualunque altro provvedimento vorrà prendere nei miei confronti. Mi limito solo ad osservare che tale solerzia però, non si è vista verso coloro che hanno esplicitamente e senza mezzi termini insultato un membro (io) di questa Lista.
Sono convinto che l'Amministratore interverrà quindi prontamente, soprattutto per non sollevare il sospetto di utilizzare "due pesi e due misure".
Ora mi scuserete, ma un mio caro amico (anche lui appassionato di retro-computing/gaming che però non aveva lo Spectrum, ma nemmeno il C64, così Ciceri è tranquillo) mi dice che forse ha la soluzione al mio problema.
Invitandovi a una maggiore tolleranza e comunque vada a finire,
Buona notte e buona fortuna... (se avete visto il film di Clooney, capirete)
Alan Ferrero
