[vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

  • From: "Steve Spamer" <stevespamer68@xxxxxxxxx>
  • To: <vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 6 May 2022 17:11:59 +0100

Ah right, what a strange saying to mean that, thanks for the clarification.

 

Best steve. 

Samplitude Access-The Gateway To Pro Recording With Samplitude For the Visually 
Impaired:  <http://www.samplitudeaccess.org.uk> www.samplitudeaccess.org.uk 
Follow me on Twitter: 
stevesax123 
Contact me: 
Mobile: 
+44 (0)7733373714 
E-Mail: 
stevespamer68@xxxxxxxxx 

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx <vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
On Behalf Of Phil Muir
Sent: 06 May 2022 15:47
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Usually the term “low hanging fruit” in development terms has nothing to do 
with finance.  It is used to explain that a firm will address issues in our 
case around accessibility if they are easy enough to address and don’t consume 
too much developer time.

 

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Steve Spamer
Sent: 05 May 2022 21:35
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Phil, they are now using Skia to draw everything on screen. That graphics 
engine has no direct option for accessibility by default, but it apparently has 
a framework built in that Flutter can utilise. So, currently, what Skia draws, 
Skia doesn’t care about, there is no way to tell Skia what is or isn’t text, it 
all just appears as non readable pictures really.

 

I have no idea how Skia and Flutter differ, but after having dialog with Vic 
Tsaran, he’s assured us that accessibility can be added if they are willing to 
add the necessary code with Flutter. Now whether or not they are willing to do 
this is the million dollar question.

 

The dev at Celemony I’ve been having communication with has said the same old 
stuff we’ve heard a thousand times before, in as much as they’re a small team 
and they have little resources to address problems like this. He did however, 
say that he wants to evaluate whether or not there is “any low hanging fruit” 
they can grab…which I take to mean, is there any money to be made out of doing 
this.

 

Anyway, there are a handful of us who are trying our best to urge Celemony to 
go down this route…and there is the knowledge in this group to give Celemony 
the information to achieve it, so we’ll see if we get any joy.

 

Best steve. 

Samplitude Access-The Gateway To Pro Recording With Samplitude For the Visually 
Impaired:  <http://www.samplitudeaccess.org.uk> www.samplitudeaccess.org.uk 
Follow me on Twitter: 
stevesax123 
Contact me: 
Mobile: 
+44 (0)7733373714 
E-Mail: 
stevespamer68@xxxxxxxxx <mailto:stevespamer68@xxxxxxxxx>  

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Phil Muir
Sent: 05 May 2022 20:26
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

I have been following this thread.  I wonder what Celemony are using to author 
their plug-ins?  For example, if they are written in Juce or QT then graphics 
libraries shouldn’t come into play as they can use the accessibility UI to help 
us.  As you know, Skia is used on Android, Chrome etc.  This isn’t an issue as 
Android has accessibility API’s as indeed does Chrome.

 

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Steve Spamer
Sent: 05 May 2022 10:17
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

I’m guessing that some companies are doing this because it’s the easiest way 
for cross platform compatibility, e.g. so their products work on Windows and 
IOS. Like I said, my thoughts are they’re doing this to support the new M1 
silicon chipset from Apple.

 

I have to say, after reading a bit more about skia, it really is a super 
lazy/backwards step move on Celemony’s part. Our only hope is that there is 
another tool that works in conjunction with Skia to give them the tools to add 
some accessibility, as Skia doesn’t have anything to offer at all!

 

It’s just a fact of life that we get the shitty end of the stick more times 
then not, they see our community as disposable, yet they will jump through 
hoops to provide eye candy for the sighted user. There maybe some dialog to 
have with Celemony, but we’ll have to see how that goes, I’m not too positive 
about it, but I think we have to try. My heart wants to do everything to make 
these people take responsibility, but my head says it won’t achieve anything, 
only calm/positive dialog really get’s anywhere.

 

Best steve. 

Samplitude Access-The Gateway To Pro Recording With Samplitude For the Visually 
Impaired:  <http://www.samplitudeaccess.org.uk> www.samplitudeaccess.org.uk 
Follow me on Twitter: 
stevesax123 
Contact me: 
Mobile: 
+44 (0)7733373714 
E-Mail: 
stevespamer68@xxxxxxxxx <mailto:stevespamer68@xxxxxxxxx>  

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of il@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:il@xxxxxxxxxxxxx
Sent: 05 May 2022 08:02
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Indeed, if I remember right, it’s why Microsoft and Apple pursued built in 
access.  But hey, what can us VIs do?

 

Ian

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Jean-Philippe Rykiel
Sent: 05 May 2022 07:49
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

I hear you Ian, but you know,  I’ve always wondered why some companies care 
about accessibility and some don’t. It doesn’t seem to be a money problem at 
all in fact, but more an individual sensitivity matter. Who knows if someone at 
the top of the pyramid at native instruments ableton or modartt  does not have 
a close friend or member of his family who is blind. I really wonder.

Cheers,

JPR

  

 

http://www.jprykiel.com

 

http://soundcloud.com/ryksounet

https://www.youtube.com/c/jprykiel

Http://www.facebook.com/jprykiel

 

Le 5 mai 2022 à 08:36, il@xxxxxxxxxxxxx <mailto:il@xxxxxxxxxxxxx>  a écrit :

Hi JP

Kind of interesting, but I think what it does is high-light the problem.  If we 
tried fighting a battle in the UK, we would probably be confounded by the fact 
many of these companies are American.  We fight it in the States, other parts 
of the World would be left behind.  The route of the problem is that people 
studying software development at University aren't being made to face there's a 
wider World out there that includes people with access issues.  There needs to 
be a fundamental change in how software development is taught.  If access was 
included at the beginning of many of these programs we try and use I'm sure the 
World would be a more equal place... 😊

Best

Ian

-----Original Message-----
From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Jean-philippe Rykiel
Sent: 05 May 2022 06:46
To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

Hey guys,

there is this website I receive newsletter from every once in a while. 
No idea if it could help at all but here is the link.

http://lflegal.com/2015/08/legal-update-summer15/

Forgive me if it's irrelevant.

Cheers,

JPR

http://www.jprykiel.com
https://www.youtube.com/c/jprykiel
http://soundcloud.com/ryksounet
https://www.youtube.com/c/jprykielhttp://facebook.com/jeanphilipperykiel ;
<https://www.youtube.com/c/jprykielhttp:/facebook.com/jeanphilipperykiel

Le 05/05/2022 à 03:25, James Malone a écrit :

Hey Steve, is this update automatic? Ian, can't remember how many times I went 
down this road. I even sent spectra sonics to the better business bureau, and 
they told me that because of the lack of interest in regards to us controlling 
the market they weren't going to make allowances for us. They even ask me to 
remove them from the list.

I said no.

Jim

 

-----Original Message-----

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  

<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Steve Spamer

Sent: Wednesday, May 4, 2022 12:17 PM

To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx

Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Hey Ian, I totally feel the pain as well!

 

I've had this with Spectrasonics before. They just decide to change their 
graphics engine with no consultation on the affects it has on their user base. 
It's almost as if they're happy to take your money, but then are quite happy to 
take away the product you paid for!

 

All of this is a thankless task and it does make you question why you 

do it, but while what I do empowers other VIP's, then I guess I'll try 

my best to keep things going, but I do agree, there has to be a 

breaking point...and the trouble is, this seems to be happening more 

and more with the same old excuses that budgets don't stretch to 

accessibility! It's as if we take 2 steps forward and then 3 steps 

back!!! 😒😖

Best Steve.

-----Original Message-----

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  

<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of il@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:il@xxxxxxxxxxxxx

Sent: 04 May 2022 18:07

To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx

Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Hi Steve

 

It makes me so mad, all that work you've put in wiped out in a moment.  Not 
wanting to sound overly dramatic about this, but, enough is enough.  The lack 
of access to these 2 bit programs is discriminatory.  Enough noise has been 
made about access in the last 5 years, they surely can't say they don't know 
anything about it.  We're getting to the stage where we need to make an example 
of one of these software providers and sue their fucking arses...  Really, does 
anyone out there have a lawyer friend?  Would they be interested in taking this 
on?

 

If not sue them, then try and get people to boycott them.

 

OK, that's out my system.

 

All the best

 

Ian

 

-----Original Message-----

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  

<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Steve Spamer

Sent: 04 May 2022 15:07

To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx

Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Hi Floyd.

 

Oh, gotcha, yes that's the plan. Scripts will be done by the end of today , so 
it's just tidying up the documentation and making videos. I do think there will 
be a few different videos, as I want to explain each concept separately, e.g. 
navigation, selecting blobs, splitting blobs , removing separations etc. Also, 
as the scripts support the stand alone, ARA and plugin flavours of Melodyne, 
along with each version, Essential, Assistant, Editor and Studio, there are 
some things you can do in 1, but not another, plus the plugin version has a 
couple of slight differences, due to what you need to do after a transfer.

Best Steve.

-----Original Message-----

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  

<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of floyd white

Sent: 04 May 2022 13:13

To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx

Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Hi Steve,

 

Yup, I got that.

 

My question is, do you plan to put your scripts up with an 'how to'

video for the Samplitude versions we already have?

I'm still happily using version 5 here.

 

Perhaps with a charge like Vallahalla?

 

Thanks,

Floyd...

 

 

 

On 5/4/22, Steve Spamer <stevespamer68@xxxxxxxxx 
<mailto:stevespamer68@xxxxxxxxx> > wrote:

Hi Floyd.

 

It's only this latest Melodyne update, which is supposed to be a 

minor update BTW that now shows no text on screen for a screen 

reader, the previous version is still OK in that regard. So, you can 

still use this build in any up to date DAW like Samplitude.

 

I'm communicating with others to see if there are any avenues to 

investigate to see if we can get Celemony to at least make it how it 

was prior to this update. I can't see them doing anything major, but 

there maybe possibilities that they might consider. They've moved to 

a new graphics platform called Skia...and if there are options to add 

accessibility using this platform, there might be some hope moving forward.

 

BTW, the more I read about changes companies are making in regards to 

what UI platform they use, the more Apple M1 silicon chips crop up.

Spectrasonics have done it...and I know they did it for this reason, 

now it looks like Celemony have also done it. So, it looks like we're 

losing accessibility, because of Apple changes 😖.

Best Steve.

-----Original Message-----

From: vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx

<vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of floyd white

Sent: 04 May 2022 03:18

To: vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx

Subject: [vipaudioaccess] Re: Melodyne update news, it's not good.

 

Bummer Steve,

 

 

This is pretty much what happened with Sonar and CakeTalking.

 

 

Do you plan to put up the scripts with a video perhaps for we that 

have older versions like with Samplitude 5 or 6?

 

By the way, Google, though it professes to be the cat's meow for 

accessibility has lots and lots of issues in a number of their products.

 

 

Thanks for everything you do,

Floyd...

 

 

On 5/3/22, Steve Spamer <stevespamer68@xxxxxxxxx 
<mailto:stevespamer68@xxxxxxxxx> > wrote:

Hi.

 

 

 

I'm passing on the information I have regarding Melodyne's latest update.

My

initial thoughts were correct and Celemony have moved to a different 

graphics library, hence why Jaws can no longer see any text on 

screen at all. I'm not sure if this also has an impact on other 

solutions for Melodyne, but it's quite clear that we're at the end 

of the road with this product, unless Jaws developers can address 

it, or the graphics library in question can be worked on with accessibility in 
mind.

 

 

 

Celemony tell me that the V5.1.1.003 version will be available to 

anyone who requests it from them, but it won't be available via 

their website. This is the last build that text can be seen on 

screen. The latest build

(V5.2.0.006) breaks the ability to read text and they have no plans 

to rectify this, as they are now sticking with this new library, 

which is called Skia.

 

 

 

They did say they would be willing to update the version of Skia 

they use, if any work with accessibility is done, as it's open 

source, so is available to people to work with. Apparently, Skia is 

backed by Google, so I would have thought that accessibility should 

be part of it's mandate to deliver that accessibility, but this sort 

of stuff is outside of my knowledge and I have no contacts who know 

about this sort of thing available at the moment.

 

 

 

I will try to contact dev's at FS or whatever they're called now, 

but again, I have no direct contacts there, so I would have thought 

it's going to be difficult to raise this problem with the people who 

need to know. If anyone thinks they have something to offer with 

making Skia support screen readers, or if someone has a contact at 

FS I can write to, then please get in touch:

 

Stevespamer68@xxxxxxxxx <mailto:Stevespamer68@xxxxxxxxx>  
<mailto:Stevespamer68@xxxxxxxxx>

 

 

 

Best steve.

 

Samplitude Access-The Gateway To Pro Recording With Samplitude For 

the Visually Impaired:  <http://www.samplitudeaccess.org.uk>

www.samplitudeaccess.org.uk <http://www.samplitudeaccess.org.uk

Follow me on Twitter:

stevesax123

Contact me:

Mobile:

+44 (0)7733373714

E-Mail:

stevespamer68@xxxxxxxxx <mailto:stevespamer68@xxxxxxxxx

 

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 

vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, 

visit //www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 

vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, 

visit //www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit 

//www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit 

//www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit 

//www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit 

//www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

 

--

- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .

 

- To subscribe to the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'subscribe' in the Subject field.

 

- To unsubscribe from the list, send an email to 

vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx

with 'unsubscribe' in the Subject field.

 

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit 

//www.freelists.org/list/vipaudioaccess

 

- Online, searchable archives of the list are available at 

//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess

--
- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .  

- To subscribe to the list, send an email to 
vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx
with 'subscribe' in the Subject field.

- To unsubscribe from the list, send an email to 
vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx
with 'unsubscribe' in the Subject field.

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit
//www.freelists.org/list/vipaudioaccess   ;

- Online, searchable archives of the list are available at 
//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess  ;

--
- To post to the mailing list, simply send email to 
vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx <mailto:vipaudioaccess@xxxxxxxxxxxxx> .  

- To subscribe to the list, send an email to 
vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx>  
with 'subscribe' in the Subject field.

- To unsubscribe from the list, send an email to 
vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:vipaudioaccess-request@xxxxxxxxxxxxx>  
with 'unsubscribe' in the Subject field.

- For more list options, like setting digest and vacation modes, visit
//www.freelists.org/list/vipaudioaccess   ;

- Online, searchable archives of the list are available at 
//www.freelists.org/archive/vipaudioaccess  ;

Other related posts: