Eso Oscar. Y además, siempre es mejor sumar y apoyar a todo el mundo que quiera hacer un evento, incluyendo el que viene ahora en Antofagasta, el congreso de Astrofotografía y el congreso Iquique 2012, olimpíadas y otros que se organizarán. Esto es para que aprendamos más los aficionados, pero sobre todo para las nuevas generaciones. Saludos. El 26 de octubre de 2011 22:27, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió: > Libertad es la herencia del bravo ... > eso es lo que dije hace unos dias, queriendo decir lo mismo que Nicolas. > Hagamos y disfrutemos de hacer, > no perdamos tiempo ni energias en discutir y planificar. > Es como eso de " ocuparse en lugar de pre-ocuparse" > vamos adelante Elias, tu sabes que los aconcaguinos somos practicos y > decididos. > Arriba los corazones ! > Oscar Saa > > > > El 26 de octubre de 2011 14:49, NICOLAS MORENO <nicolator@xxxxxxxxx>escribió: > >> Telescoperos Ricardo González >> >> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos >> >> Ha cesado la lucha sangrienta; >> Ya es hermano el que ayer invasor; >> De tres siglos lavamos la afrenta >> Combatiendo en el campo de honor. >> El que ayer doblegábase esclavo >> Libre al fin y triunfante se ve; >> Libre al fin y triunfante se ve; >> Libertad es la herencia del bravo, >> La Victoria se humilla a sus pies. >> Libertad es la herencia del bravo, >> La Victoria se humilla a sus pies. >> >> Primera estrofa Himno Nacional de Chile... >> >> Como para reflexionar.... >> >> Hola a tod@s, creo que simplemente hay que hacer las cosas,y que >> aquellas nos sorprenda haciéndolas, más que planificándolas.... no >> tenemos el control ni sabemos todo lo que ocurrirá de aqui a nov de >> 2012...pero... ¿alguien lo sabe ? no sacamos nada con llenarnos de >> incertidumbres ahora... trabajemos con lo que tenemos, sumemos >> voluntades, seamos flexibles...en lo disperso que somos y >> estamos...podemos crear y generar incluso aquello que hoy no >> pensamos... >> >> Amigo Elías, cuenta conmigo. >> >> Atentamente. >> >> >> >> El día 26 de octubre de 2011 04:33, Olga Hernandez >> <olgavhdez@xxxxxxxxxxx> escribió: >> > >> > Sólo cambio de nombre del mail, >> > Cariños. >> > ________________________________ >> > From: olgavhdez@xxxxxxxxxxx >> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx >> > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso >> > Date: Wed, 26 Oct 2011 02:08:04 +0000 >> > >> > >> > >> > Queridos amigos, >> > Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido >> hacer >> > recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto placer >> el >> > leer algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”; >> intentaré >> > no ser repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de ustedes, >> > especialmente por Moira, quien ha puesto el tema, como siempre directa, >> > espontánea ; comentarles antes que esta semana es la semana en que se >> está >> > llevando a cabo la Olimpíada Latinoamericana de Astronomía, en Brasil, >> > lugar hacia donde debía partir el pasado domingo 22, lugar donde >> hasta >> > no hace mucho tiempo tenía una secreta esperanza de poder llegar, pero >> me >> > fue imposible ya que mi hija Maca, tiene un embarazo gemelar de cuidado, >> con >> > estricta cama y tratamiento, desde ya hace casi dos meses, por lo que >> se ha >> > venido a mi casa para mejor vigilancia médica y cuidados; he pasado >> estas >> > últimas semanas en clínica debido a ciertas urgencias, donde >> > afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha salido >> bien, >> > gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un embarazo de >> no >> > término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno desarrollo de >> ésta >> > Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre (mi gen FOS4) >> y >> > ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará >> felicidad, >> > una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para decirles >> que >> > soy una más que se identifica completamente con lo que ha expresado >> Moira en >> > sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los líderes, >> > especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a >> otros >> > para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso” >> pienso y >> > soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al congregarnos >> debe >> > ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo que en sus >> > comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo; pienso >> también >> > que la ausencia de una comprensión más profunda de esta filosofía de >> > “nuestros congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto de >> sentido, >> > cansador, no deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto estado de >> paz >> > pero con un prisma crítico y constructivo…para sumarme a la lucha común >> de >> > cuidar y sostener la misión maravillosa de realizar los grandes ideales >> con >> > que nació el TRG, …en unión permanente con la vida, con la luz, con el >> amor; >> > estoy también plenamente con Alex cuando habla que le molesta si se >> habla >> > de “monedas” en este evento…las cosas esenciales de la vida son gratis >> > …nos son dadas sin que tengamos que pagar por ellas…lo que nuestro grupo >> > tiene, la bondad, el afecto, el calor humano, el reconocimiento, la >> amistad, >> > el compartir experiencias, el tener la opción de aprender del otro…no se >> > puede pagar con dinero sino sólo con el corazón; para liderar los >> congresos >> > se necesita algo más de bondad y algo menos de ego, personas cuyas >> > motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del Quijote. >> > >> > Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un >> > ruido muy semejante en la que es también “Nuestra Olimpíada Nacional de >> > Astronomía”, en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej. >> De >> > el gran Caylo, Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos >> > profesores y estudiantes congregados a nivel nacional. En ésta nuestra >> > tercera olimpíada realizada en Antofagasta, lamentablemente se dió esto >> de >> > ése empoderamiento de quien no tiene para nada claro el núcleo de la >> idea >> > con que nació la olimpíada: básicamente dar la oportunidad a todos los >> > estudiantes y profesores, especialmente a los que les es más difícil >> tener >> > la opción de conversar y compartir con astrónomos, especialistas en >> ciertos >> > temas, con personas que tienen ése tan apreciable saber práctico, para >> > aprender y discutir ideas. Lo que diré ahora, lo haré con mucha >> > responsabilidad, sin ánimo de ofender, sí animada por ésa convicción de >> > seguir luchando por colaborar para hacer realidad esos nobles ideales y >> el >> > prisma de una profe simple y obrera de la sala de clases: este año >> durante >> > el desarrollo de la olimpíada nacional, pudimos (pude) observar como a >> veces >> > se raya en la estupidez humana de la intransigencia que va en contra de >> > toda razón, la falta de sentido común, la negación a escuchar y se actúa >> en >> > forma insólita (ej. profesores que no se les permitió el grado de >> libertad >> > de escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres >> importantes >> > para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de aquéllos >> > profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que >> > tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco) >> entre >> > los profesores participantes. >> > >> > Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la >> > idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una >> > primavera del corazón….juntos andar por el camino de las semillas. >> > >> > Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la >> > O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez >> más)l, >> > uno del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de >> > Concepción. Como pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la >> > educación pública…hay mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de >> alegría >> > por los TRG: nuestro Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita >> > astronómica”, el niño de San Pedro es su estudiante; Rochita sólo a >> último >> > momento supo que yo no podía viajar; él está muy bien, también los >> > estudiantes(aunque no estoy presente mi corazón está allá junto a la >> > latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha suerte para él, y, >> > conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo transcurre >> > rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para empezar >> a >> > gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en Concepción; >> > ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos públicos >> hacer >> > la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos sectores >> > participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la pena… >> > >> > Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y >> > trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino >> mi >> > cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de >> nuestra >> > olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy >> > simples, nada elevado…), quizás un pequeño poema… >> > Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé >> > cuando pueda volver a escribir, me he tomado el teclado, >> > Un gran abrazo a todos, >> > >> > Olga. >> > >> > >> > >> > ________________________________ >> > Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300 >> > Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso >> > From: mellelias@xxxxxxxxx >> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx >> > >> > Hola a todos >> > gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir >> > mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los >> > correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima >> > semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados >> para >> > los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi >> viaje >> > nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he >> llevado a >> > conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros >> con >> > dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo. >> > Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer >> un >> > tremendo congreso 2012. >> > Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y >> pondremos a >> > Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je. >> > Saludos a todos. >> > >> > >> > El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> >> escribió: >> > >> > Oh que bello!!!, >> > Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios. >> > Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus >> > palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, >> muchos >> > de ellos nunca se expresan y quedan de lado. >> > "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" >> ... >> > espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para >> que >> > lo investiguen. >> > Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo >> ) y >> > olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias >> > (como otros en el pasado ) "yo lo hago" . >> > Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un >> Congreso de >> > Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen >> a >> > realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien >> > pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y >> que >> > lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos >> > aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello >> hay >> > otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a >> traves de >> > la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos >> > astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, >> creo >> > que todos tenemos ejemplos al respecto. >> > Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que >> el >> > proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique, >> > independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran >> hacer >> > en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente >> tenga >> > la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion. >> > Bravo Moira !!! >> > y gracias de nuevo por tus expresiones. >> > Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones ! >> > Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012. >> > De todo corazon >> > Oscar >> > El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx> >> escribió: >> > >> > Estimados TRG >> > >> > He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e >> > ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia >> Amateur >> > 2011 >> > Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal, >> ni >> > en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados >> > frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir >> > tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una >> postura de >> > entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, >> simplemente >> > pueden cerra este correo >> > >> > Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen >> haciendo >> > hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), >> por >> > nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña. >> > En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos >> eventos: >> > Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las >> nuevas >> > generaciones y apoyo e iluminación por parte de los grandes >> profesionales de >> > la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han seguido >> acompañando, >> > año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa, humana, emotiva, >> > dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era en que todo >> debe >> > puede y debe ser un negocio. >> > >> > En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento >> por >> > "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se >> debía >> > "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL >> > afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo >> evento,.. >> > resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con >> > gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió >> una >> > instancia. >> > >> > Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la >> > creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos >> hablar >> > de estrellas cuando se nos de autorización. >> > >> > El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el >> Congreso >> > CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré >> > amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en >> 2002 >> > quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser >> > realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso >> > exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran >> > cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998). >> > Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro >> Boehmwald, >> > organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se >> > arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005. >> > De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña >> por >> > el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he >> > dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el >> > resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su >> > organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento. >> > >> > Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la >> > sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva). >> > >> > Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes >> votar >> > por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del >> año, >> > esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año >> anterior >> > y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo >> que >> > TRG´s no dudan en hacer,..cada vez. >> > >> > Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) >> con el >> > patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen >> > historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas >> queridos >> > y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros, >> > aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para >> Chile, >> > de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello >> > >> > Mi pregunta: si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con >> bombo y >> > platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún panfleto >> > colorido que la Agrupación XXXXXXX desea realizar el CIAA 2012, y, por >> otro >> > lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las razones que >> sean) su >> > "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al fin y al cabo los >> > colores y videoconferencias impresionan),..significa que esta no se >> hará? >> > >> > Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se >> hace >> > un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su >> > desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con >> 120 >> > personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes, >> reconozco, >> > pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos >> permitirnos >> > el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien >> en >> > hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de >> > colegios y liceos. >> > >> > Vuelvo a preguntar con mas detalles: >> > Los que han expresado su apoyo al evento de Corona Borealis, seguirán >> > adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un >> publico >> > (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que pareciera ser >> mas >> > cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120, >> habría >> > sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro >> grupo >> > desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía >> realizar >> > sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y angosto., >> en mi >> > vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas difusión y con >> > asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se hace esto de >> > "controlar"? Por que hay que votar? >> > >> > Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco" >> entre >> > nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida >> sea,..serán >> > contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones. >> > >> > No se trata de un enfrentamiento, en absoluto, es una invitación a a >> > participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas >> generaciones,.. >> > Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente >> invitados >> > a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son, >> > ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los >> > charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de >> esos >> > alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa >> historia >> > de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un >> > ingrediente muy importante: >> > >> > Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en >> > Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos >> , >> > por lo menos hasta hoy dia >> > >> > Roberto y amigos TRG gianos: >> > 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para >> > informar la (o las) sedes del año venidero,.. >> > 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las >> > circunstancias) el que decida si podemos o no hacer estos >> > Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la >> agrupación >> > de turno) >> > 3.- La responsabilidad es implícita: si no se asume aquello que se ha >> > prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa >> organización. >> > 4.- Se puede y debe entregar la información adecuada para que las >> personas >> > puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año >> venidero. >> > >> > Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos la creatividad, el >> > entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos >> > Congresos, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra >> > forma no sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se >> necesitan >> > MUCHOS mas astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de >> > difusión y oportunidades de conocer,.. >> > >> > Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este >> en >> > todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar >> el >> > resto- >> > >> > Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá >> > anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el >> > resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas >> casualidades >> > hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido", >> > Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con >> eso >> > terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la >> > astronomía en crecimiento. >> > >> > Saval patrocinara el evento de Corona Borealis, el apoyo esta prometido >> y >> > comprometido, así como la participación del Dr. Bouchet (ha indicado que >> > viene de todas maneras). >> > Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de >> Astronomia >> > Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han >> > participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión, >> lamentaría >> > aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se >> > llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a los >> demás >> > postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente, >> > realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera >> que >> > solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,.. >> > >> > Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a >> > decirle: "No, no puedes hacerlo,.." >> > >> > Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta >> para >> > vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar, >> ellos >> > no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron >> "bien" >> > llenitos. >> > >> > Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo >> no >> > molestar mas,:-) >> > >> > Cariños inmensos a todos ustedes,.. >> > Moira >> > >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Elías Mella Medel >> > Corona Borealis >> > Iquique, Región de Tarapacá >> > Chile >> > >> >> >> >> -- >> Atentamente >> >> Nicolás Moreno Olavarría >> Biólogo. >> Magister (c) en Gestión Tecnológica en Biotecnología. >> PhD (c) en Biotecnología. >> CEO Grupo Ciruelo I+D+i >> >> >> Si usted desea ser removido de la lista solo accese >> //www.freelists.org/list/telescoperos >> y seleccione "unsubscribe". >> >> >> >> >> >> >