[telescoperos] Re: Para que se resguarden los Telescoperos.
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 13 Oct 2011 09:28:48 -0300
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Este Claudio es un poeta ............. y le da en el clavo ..
Saludos del Caylo.
El 13/10/11, Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> escribió:
> Y uno piensa ingenuamente que la pillería era patrimonio nuestro exclusivo.
>
> Pero no importa, las trompetas de la fama son sólo ruido. No me interesa la
> reputación que se construye sobre arena. Me siento orgulloso de José Maza,
> por ser una persona sencilla, tan cercano, de buen trato, buena conversación
> y humor, más que por su premio nacional de ciencias o sus títulos... no, ya
> no me interesa decir "Parra al nobel" o en este caso "Maza al nobel", me
> interesa la gente honesta y que aporta de verdad a la humanidad, con "poca
> pompa y mucha sustancia", como decía nuestro Carlos Contreras en las
> Primeras Jornadas, hace 8 años ya. Lo mismo para Roberto Antezana, parte del
> equipo "Calán-Tololo", para mí, más de cazador de supernovas, es un buen
> amigo que alcanza cumbres y que ayuda a otros a alcanzarlas, captura
> imagenes de la flores del desierto y las comparte con los demás. Eso es lo
> que vale para mí.
>
> Que los pobres (porque en su calidad humana así los considero) que ganaron
> el Nobel, se hundan en sus elogios y laureles, tan infinitos de vacío y
> distantes como lo que separa el 0 del 1. Pobres, tal vez ni siquiera sientan
> algo al ver la Vía Láctea con sus propios ojos en una noche calma, las luces
> y el ruido estridente se los impiden. Pobres los que buscan premios. Tal vez
> ni el propio Einstein o Marie Curie le dieron tanta importancia a ese
> premio.
>
> José Maza no pierde su capacidad de asombro cuando mira al cielo con sus
> binoculares... se le ve feliz y en paz con ese simple acto, como cuando se
> observa por primera vez. Esa es la diferencia.
>
> Saludos y abrazos.
> Cl.
>
>
>
>
> El 12 de octubre de 2011 16:44, Danilo Soto Villena
> <danisotov@xxxxxxxxx>escribió:
>
>> Si, tambien es un charla que dio don José Maza lo mencionó a la
>> audiencia...
>>
>> El 12 de octubre de 2011 13:13, Roberto Zepeda
>> <caylo20@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> Lamentable la cosa , Mario Hamuy lo conto hace unos años en una de las
>>> conferencias que le escuche ....... es triste el asunto.
>>>
>>> Saludos del Caylo.
>>> El 12/10/11, Mónica Vera <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx> escribió:
>>> >
>>> > Hola:
>>> > Me parece muy interesante lo que describes. No me extraña que ente
>>> mundo
>>> > del ciber, los contactos, los pitutos y la mala fe de algunos haga que
>>> el
>>> > nobel vaya a parar donde no deberìa estar. Lamentablemente este premio
>>> hace
>>> > rato que se viene cuestionando como y a quienes se les otorga. Pero la
>>> vida
>>> > tiene sus vuelta... Una pena por nuestros investigadores y connotados
>>> > cosmòlogos, pecaron de ingenuos y confiaron en la idoneidad de quienes
>>> hoy
>>> > están en la "cúspide", pero no serìa mala idea invitar a estos nobeles
>>> > a
>>> que
>>> > vengan a Chile a explicar sus investigaciones... no creo que tengan
>>> cara.
>>> > saludos
>>> >
>>> >
>>> > Mónica Vera l
>>> > Academia de Astronomía
>>> > Coyhaique
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Date: Wed, 12 Oct 2011 00:12:25 -0300
>>> > Subject: [telescoperos] Para que se resguarden los Telescoperos.
>>> > From: elaleje@xxxxxxxxx
>>> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>>> >
>>> >
>>> > Premio Nobel de Física: historia de un robo con víctimas chilenas
>>> > Por Gabriel Lara
>>> >
>>> > Mario Hamuy
>>> > Durante el día de ayer, en redes sociales y numerosos sitios web se
>>> > daba
>>> a
>>> > conocer la noticia de que el Premio Nobel de Física era otorgado “por
>>> > el
>>> > descubrimiento de la expansión acelerada del Universo a través de
>>> > observaciones de supernovas distantes”, donde el trío conformado por
>>> Saul
>>> > Perlmutter, Brian P. Schmidt y Adam G. Riess resultaba galardonado con
>>> > semejante distinción. La web se repletó de palabras de felicitaciones
>>> > de
>>> > colegas alrededor del mundo, y muchos físicos del globo ya leían los
>>> > resultados de sus investigaciones, con una gran acogida. Pero en Chile,
>>> la
>>> > comunidad científica no compartió la misma satisfacción por este
>>> trabajo. La
>>> > razón es una larga cadena de situaciones que terminó en una historia de
>>> > traición y oportunismo, el lado más oscuro de la ciencia.
>>> > Antes de contar la historia, me permito citar a Ricardo Martínez, quien
>>> en
>>> > un artículo en TerceraCultura.cl explica una de las ideas sobre el
>>> universo,
>>> > donde menciona las tres corrientes que explican en que terminaría el
>>> > Universo: que el universo siguiera expandiéndose siempre, que el
>>> universo se
>>> > contrajera luego de expandirse y que exista algo exista algo intermedio
>>> > entre esas dos opciones.
>>> > Así es como, intentando explicar la validez de cada una de ellas, un
>>> equipo
>>> > de astrónomos chilenos decidió resolver esto con un simple pero
>>> complicado
>>> > ejercicio: observar las estrellas. Con un enorme equipo, entre los que
>>> > destacan Mario Hamuy y José Maza, decidieron trabajar en el Proyecto
>>> Catalán
>>> > – Tololo, donde lo que hicieron fue “utilizar la explosión de estrellas
>>> > conocidas como supernovas de Tipo 1a como faros cósmicos para medir la
>>> > expansión del universo”.
>>> > En este proceso, calificado como artesanal por ellos mismos, en una
>>> > entrevista de Cristian Warken realizada en enero de este año, midieron
>>> > durante horas y horas, procesando los datos de forma gradual hasta que
>>> ya
>>> > por 1996 tenían la totalidad de los datos que determinaban lo que ellos
>>> > creían: El universo se estaba acelerando. Ahí es donde conocieron a un
>>> > profesor de Harvard, quién los invitó, en vista a sus asombrosos
>>> resultados,
>>> > a la dichosa Universidad a hablar acerca de sus descubrimientos. Ahí
>>> > tuvieron también la oportunidad de conocer a quién se transformará en
>>> > un
>>> > personaje negativamente influyente: Adam Riesse.
>>> > Riesse se acercó a Hamuy luego de la charla que dio y le dijo: “Oye
>>> Mario,
>>> > estos datos son fantásticos, realmente nadie los tiene, y yo lo que
>>> estoy
>>> > tratando de desarrollar aquí para mi tesis es una técnica matemática
>>> para
>>> > hacer ajustes a los datos”. Luego de insistir e insistir, le prometió
>>> que
>>> > sólo aplicaría sus datos para un sólo fin: probar una técnica
>>> matemática,
>>> > pero no la aplicación astrofísica.
>>> > Pasado un tiempo, Hamuy recibió noticias de este personaje, quien le
>>> > mencionaba que ya había desarrollado la técnica, pues la había aplicado
>>> a
>>> > supernovas con excelentes resultados y quería publicar el resultado
>>> > astrofísico. Ahí es donde el equipo se encargó de levantar la voz,
>>> > respondiendo (en palabras de Hamuy): “A ver, un momentito! Nosotros
>>> estamos
>>> > trabajando con nuestros datos para hacer el mismo análisis, con otra
>>> técnica
>>> > matemática que es igual de buena que la tuya, pero tenemos que publicar
>>> > nuestros resultados primero.” Fue entonces cuando sellegó a un acuerdo
>>> que
>>> > finalmente no se respetaría: el equipo de Riesse afirmó que esperaría
>>> que
>>> > Hamuy publicara primero, para después publicar los de ellos.
>>> > Así es como los chilenos, confiados en la palabra de sus colegas,
>>> mandaron
>>> > sus resultados a la revista The Astronomical Journal, donde (como es
>>> > habitual en las publicaciones científicas) el texto demoró un par de
>>> meses
>>> > en ser revisado por el evaluador.
>>> > Cuando fue aceptado Hamuy informó de ésto a los norteamericanos,
>>> mencionando
>>> > además que faltaba un período de unos seis meses para que saliera
>>> publicado.
>>> > Según Hamuy: “lo que hicieron fue tomar el paper de ellos, acortarlo a
>>> la
>>> > forma de un letter y mandarlo al The Astrophysical Journal Letters, que
>>> > tiene un ritmo de publicación mucho más rápido. Y el editor del APJ
>>> Letters
>>> > estaba al lado de la oficina en Harvard, entonces le pasan la letter y
>>> ya
>>> > prácticamente lo tenían todo cocinado: se lo aprueban en unas pocas
>>> semanas,
>>> > lo que a mí me había tomado un par de meses iterar con el réferi, a él
>>> le
>>> > toma un par de semanas y el APJ Letters publica en dos o tres meses,
>>> > entonces ellos llegan a publicar antes que nosotros, es decir, ni
>>> siquiera
>>> > honraron los compromisos que tenían con nosotros”.
>>> > Finalmente, el desenlace fue lo que ya todos conocemos: el trío de
>>> Harvard
>>> > se alzó con el Nobel, mientras que sus pares chilenos se quedaron sin
>>> > reconocimiento. Para Maza, lo que sucedió es que “‘nos madrugaron,
>>> porque
>>> > bueno, creo que fuimos ingenuos en prestarles los datos y entonces
>>> > ellos
>>> lo
>>> > publican en paralelo con nosotros, pero el full-profesor de Harvard
>>> > sale
>>> en
>>> > gira en Estados Unidos, a todas la universidades importantes dando a
>>> conocer
>>> > ‘sus’ resultados, ‘hemos encontrado esto’, ‘miren las propiedades de
>>> > las
>>> > supernovas’… entonces nuestro trabajo fue como ‘ah, estos verificaron
>>> > lo
>>> que
>>> > había hecho él’. Nosotros terminamos por verificar lo que hizo él”.Es
>>> una
>>> > indignidad completa
>>> >
>>> > otra entrevista en ciper
>>> >
>>> http://ciperchile.cl/2011/10/05/chileno-que-descubrio-la-expansion-del-universo-%e2%80%9cnos-tienen-convenientemente-bien-idiotizados%e2%80%9d/
>>> >
>>>
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Danilo Soto Villena
>> Instituto Prof. La Araucana
>> Ing. en Computación e Informatica
>> ------------------------------------------
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>> You.Money ++;
>> You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
>> BeHappy();
>> }
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