[telescoperos] Re: Para que se resguarden los Telescoperos.

  • From: Danilo Soto Villena <danisotov@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 12 Oct 2011 16:44:01 -0300

Si, tambien es un charla que dio don José Maza lo mencionó a la
audiencia...

El 12 de octubre de 2011 13:13, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió:

> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Lamentable la cosa , Mario Hamuy lo conto hace unos años en una de las
> conferencias que le escuche .......  es triste el asunto.
>
> Saludos del Caylo.
> El 12/10/11, Mónica Vera <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx> escribió:
> >
> > Hola:
> >  Me parece muy interesante lo que describes. No me extraña que ente mundo
> > del ciber, los contactos, los pitutos y la mala fe de algunos haga que el
> > nobel vaya a parar donde no deberìa estar. Lamentablemente este premio
> hace
> > rato que se viene cuestionando como y  a quienes se les otorga. Pero la
> vida
> > tiene sus vuelta... Una pena por nuestros investigadores y connotados
> > cosmòlogos, pecaron de ingenuos y confiaron en la idoneidad de quienes
> hoy
> > están en la "cúspide", pero no serìa mala idea invitar a estos nobeles a
> que
> > vengan a Chile a explicar sus investigaciones... no creo que tengan cara.
> > saludos
> >
> >
> > Mónica Vera l
> > Academia de Astronomía
> > Coyhaique
> >
> >
> >
> >
> >
> > Date: Wed, 12 Oct 2011 00:12:25 -0300
> > Subject: [telescoperos] Para que se resguarden los Telescoperos.
> > From: elaleje@xxxxxxxxx
> > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> >
> >
> > Premio Nobel de Física: historia de un robo con víctimas chilenas
> > Por Gabriel Lara
> >
> > Mario Hamuy
> > Durante el día de ayer, en redes sociales y numerosos sitios web se daba
> a
> > conocer la noticia de que el Premio Nobel de Física era otorgado “por el
> > descubrimiento de la expansión acelerada del Universo a través de
> > observaciones de supernovas distantes”, donde el trío conformado por Saul
> > Perlmutter, Brian P. Schmidt y Adam G. Riess resultaba galardonado con
> > semejante distinción. La web se repletó de palabras de felicitaciones de
> > colegas alrededor del mundo, y muchos físicos del globo ya leían los
> > resultados de sus investigaciones, con una gran acogida. Pero en Chile,
> la
> > comunidad científica no compartió la misma satisfacción por este trabajo.
> La
> > razón es una larga cadena de situaciones que terminó en una historia de
> > traición y oportunismo, el lado más oscuro de la ciencia.
> > Antes de contar la historia, me permito citar a Ricardo Martínez, quien
> en
> > un artículo en TerceraCultura.cl explica una de las ideas sobre el
> universo,
> > donde menciona las tres corrientes que explican en que terminaría el
> > Universo: que el universo siguiera expandiéndose siempre, que el universo
> se
> > contrajera luego de expandirse y que exista algo exista algo intermedio
> > entre esas dos opciones.
> > Así es como, intentando explicar la validez de cada una de ellas, un
> equipo
> > de astrónomos chilenos decidió resolver esto con un simple pero
> complicado
> > ejercicio: observar las estrellas. Con un enorme equipo, entre los que
> > destacan Mario Hamuy y José Maza, decidieron trabajar en el Proyecto
> Catalán
> > – Tololo, donde lo que hicieron fue “utilizar la explosión de estrellas
> > conocidas como supernovas de Tipo 1a como faros cósmicos para medir la
> > expansión del universo”.
> > En este proceso, calificado como artesanal por ellos mismos, en una
> > entrevista de Cristian Warken realizada en enero de este año, midieron
> > durante horas y horas, procesando los datos de forma gradual hasta que ya
> > por 1996 tenían la totalidad de los datos que determinaban lo que ellos
> > creían: El universo se estaba acelerando. Ahí es donde conocieron a un
> > profesor de Harvard, quién los invitó, en vista a sus asombrosos
> resultados,
> > a la dichosa Universidad a hablar acerca de sus descubrimientos. Ahí
> > tuvieron también la oportunidad de conocer a quién se transformará en un
> > personaje negativamente influyente: Adam Riesse.
> > Riesse se acercó a Hamuy luego de la charla que dio y le dijo: “Oye
> Mario,
> > estos datos son fantásticos, realmente nadie los tiene, y yo lo que estoy
> > tratando de desarrollar aquí para mi tesis es una técnica matemática para
> > hacer ajustes a los datos”. Luego de insistir e insistir, le prometió que
> > sólo aplicaría sus datos para un sólo fin: probar una técnica matemática,
> > pero no la aplicación astrofísica.
> > Pasado un tiempo, Hamuy recibió noticias de este personaje, quien le
> > mencionaba que ya había desarrollado la técnica, pues la había aplicado a
> > supernovas con excelentes resultados y quería publicar el resultado
> > astrofísico. Ahí es donde el equipo se encargó de levantar la voz,
> > respondiendo (en palabras de Hamuy):  “A ver, un momentito! Nosotros
> estamos
> > trabajando con nuestros datos para hacer el mismo análisis, con otra
> técnica
> > matemática que es igual de buena que la tuya, pero tenemos que publicar
> > nuestros resultados primero.” Fue entonces cuando sellegó a un acuerdo
> que
> > finalmente no se respetaría: el equipo de Riesse afirmó que esperaría que
> > Hamuy publicara primero, para después publicar los de ellos.
> > Así es como los chilenos, confiados en la palabra de sus colegas,
> mandaron
> > sus resultados a la revista The Astronomical Journal, donde (como es
> > habitual en las publicaciones científicas) el texto demoró un par de
> meses
> > en ser revisado por el evaluador.
> > Cuando fue aceptado Hamuy informó de ésto a los norteamericanos,
> mencionando
> > además que faltaba un período de unos seis meses para que saliera
> publicado.
> > Según Hamuy: “lo que hicieron fue tomar el paper de ellos, acortarlo a la
> > forma de un letter y mandarlo al The Astrophysical Journal Letters, que
> > tiene un ritmo de publicación mucho más rápido. Y el editor del APJ
> Letters
> > estaba al lado de la oficina en Harvard, entonces le pasan la letter y ya
> > prácticamente lo tenían todo cocinado: se lo aprueban en unas pocas
> semanas,
> > lo que a mí me había tomado un par de meses iterar con el réferi, a él le
> > toma un par de semanas y el APJ Letters publica en dos o tres meses,
> > entonces ellos llegan a publicar antes que nosotros, es decir, ni
> siquiera
> > honraron los compromisos que tenían con nosotros”.
> > Finalmente, el desenlace fue lo que ya todos conocemos: el trío de
> Harvard
> > se alzó con el Nobel, mientras que sus pares chilenos se quedaron sin
> > reconocimiento. Para Maza, lo que sucedió es que “‘nos madrugaron, porque
> > bueno, creo que fuimos ingenuos en prestarles los datos y entonces ellos
> lo
> > publican en paralelo con nosotros, pero el full-profesor de Harvard sale
> en
> > gira en Estados Unidos, a todas la universidades importantes dando a
> conocer
> > ‘sus’ resultados, ‘hemos encontrado esto’, ‘miren las propiedades de las
> > supernovas’… entonces nuestro trabajo fue como ‘ah, estos verificaron lo
> que
> > había hecho él’. Nosotros terminamos por verificar lo que hizo él”.Es una
> > indignidad completa
> >
> > otra entrevista en ciper
> >
> http://ciperchile.cl/2011/10/05/chileno-que-descubrio-la-expansion-del-universo-%e2%80%9cnos-tienen-convenientemente-bien-idiotizados%e2%80%9d/
> >
>
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Danilo Soto Villena
Instituto Prof. La Araucana
Ing. en Computación e Informatica
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