Sedan kan man fundera över hur många kvinnor som är så inne i sin egen roll som offer att de inte ens överväger att de gjort manliga partners illa på ett gråzonigt vis. För sådant såg jag inte mycket av i pratandet. Kalla mig kvinnohatare, men jag tror faktiskt det förekommer rätt mycket, det också. Men jag kanske bara missade det, det kanske försvann i mängden av kvinnliga berättelser. De manliga berättelserna var ju inte alls lika många, verkade det som. Det kanske säger något om våra roller också, att de få män som berättade något valde att göra det utifrån ett överläge snarare än tvärtom. Den 25 november 2011 21:06 skrev Alexander Stamou <alexander.stamou@xxxxxxxxx>: > Fast grejen är, som jag förstått det (och jag tror Johanna K som var > med och startade fenomenet har sagt något liknande) just att man ska > prata om det, diskutera, inte komma fram till vem som gjort rätt eller > fel, just eftersom det inte finns några sådana svar i det här > sammanhanget. Själva pratandet är målet, inte vägen. Så att säga. > > 2011/11/25 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>: >> Visst är det luddigt, och det var ju också därför det blev så intressant, >> och också att det fanns en kanal att diskutera detta genom. Förhoppningsvis >> så insåg de män som skrev om saker de själva utsatt andra för, att det var >> fel, och då är man ju på rätt spår i alla fall. >> /mikke >> Den 25 november 2011 18:59 skrev Alexander Stamou < >> alexander.stamou@xxxxxxxxx>: >> >>> "Kändes som övergrepp" är dock ganska luddigt, och det är väl det som >>> är poängen här, att verkligheten är mer komplicerad än att man kan >>> dela in den i juridiska kategorier med tydliga offer och förövare. Ja, >>> visst var det en del män också. Tyvärr verkade männen mest prata om >>> hur de utsatt andra för saker och varit sviniga. Men det är väl bättre >>> än inget. >>> >>> >>> 2011/11/25 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>: >>> > #prataomdet handlade först och främst om gråzonerna ja, men det handlar >>> > fortfarande om sådant som kändes som övergrepp. Och det var absolut inte >>> > bara kvinnor, utan även män som #prataomdet. >>> > /mikke >>> > Den 25 november 2011 18:39 skrev Alexander Stamou < >>> > alexander.stamou@xxxxxxxxx>: >>> > >>> >> Fan vad ni säger emot varandra här... jag tror inte att #prataomdet är >>> >> en kampanj mot Julian Assange eller en mediafeministisk konspiration >>> >> även om den kanske var lite mer elitkonstruerad än gräsrotsrörelse om >>> >> man säger så, men ni verkar inte ens kunna enas om huruvida den >>> >> handlar om övergrepp eller inte. Min uppfattning är att den just >>> >> *inte* handlar om övergrepp, och att det är det som gör ämnet så >>> >> intressant. För just de där gråzonerna (som vissa gärna hävdar inte >>> >> finns) är något jag tycker är både fascinerande och kanske nyckeln >>> >> till bättre förståelse och kommunikation. Vem har för övrigt sagt att >>> >> #prataomdet enbart är till för kvinnor? Jag har berättelser från >>> >> gråzonerna som varit rejält obehagliga som jag skulle kunna dela med >>> >> mig av om jag ville... >>> >> >>> >> /A >>> >> >>> >> >>> >> 2011/11/25 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>: >>> >> > Var är det för skitsnack rent utsagt. #prataomdet handlar om >>> övergrepp. >>> >> > Inte om sexualitet. Kritisk mot den? Så, vi ska inte parat om sexuella >>> >> > övergrepp i Ahrvid Engholms värld? Tysta kvinnor som tiger och ta >>> emot? >>> >> > Gubbsjukt och ett eko från en annan värld. >>> >> > /mikke >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> >> >>> >> >> Ps. Är f ö kritisk till "prataomdet"-kampanjen. Den uppstod efter >>> Julian >>> >> >> Assange-historien. Iaf så långt jag har kunnat läsa på (och det har >>> >> läckt >>> >> >> saker som förhörsprotokoll m m) handlar det om frivillig, vanlig sex. >>> >> >> Anklagelserna mot Assange liksom "prataomdet"-kampanjen vill dock att >>> >> det >>> >> >> vi hittills betraktat som normal sex i feministisk anda skall >>> >> omdefinieras >>> >> >> som "övergrepp". Se exempelvis kritiska artiklar som >>> >> >> >>> >> >>> http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/08/jag-b-r-ocks-talas-f-r-v-ldt-kt, >>> >> >> >>> >> >>> http://www.newsmill.se/artikel/2011/03/01/assange-har-r-tt-sverige-har-blivit-feminismens-saudiarabien >>> >> , >>> >> >> >>> >> >>> http://genusnytt.wordpress.com/2010/11/18/stoppa-lagen-om-samlagskontrakt/ >>> , >>> >> m fl. >>> >> >> >>> >> >> >>> >> > >>> >> > ----- >>> >> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan >>> >> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- >>> >> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe). >>> >> > >>> >> > >>> >> ----- >>> >> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan >>> >> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- >>> >> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe). >>> >> >>> >> >>> > >>> > >>> > -- >>> > Mikke Schirén >>> > mikkeschiren@xxxxxxxxx >>> > 0702024961 >>> > >>> > ----- >>> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan >>> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- >>> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe). >>> > >>> > >>> ----- >>> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan >>> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- >>> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe). >>> >>> >> >> >> -- >> Mikke Schirén >> mikkeschiren@xxxxxxxxx >> 0702024961 >> >> ----- >> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan >> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- >> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe). >> >> > ----- SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).