Den 13 december 2013 18:14 skrev Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx>: > Jag citerar inte Rickards inlägg som jag dock läst. (Det blir rörigt att > presentera tankar i en sorts citat/svar-pingpong.) Det där är något som du börjat fjanta med bara i samband med mina inlägg. Och anledningen är förstås inte att det skulle vara "rörigt", utan bara för att slippa exponera de motargument jag redan givit mot det du skriver. Sluta med dessa dumheter och för en normal diskussion med mig, okej? Jag råkade också se SVT:s debattprogram som tog upp frågan. Visst, sådana > här blaffmakare framstår som dumma i huvudet, men a) de gör bara bort sig, > b) det är övrig allmänhets ansvar att gå emot dem med bra argument, c) > yttrandefriheten skall skydda dumheter (det är konkreta skador enligt vissa > strikta kriterier som må ha inskränkningar) och d) det spelar ingen roll om > blaffmakarna är oemottagliga för argument. > Detta är bara den sortens floskler som jag kommenterade i mitt inlägg, och du tillför intet nytt. Alltså kommer här mitt inlägg på nytt, och om du ska diskutera så gör du det på ett normalt och rationellt sätt: 1) Högerextremister som missbrukar nätets frihet och förvandlar öppna forum till tummelplatser för propaganda, desinformation och falsk ryktesspridning -- detta *är* ett stort problem. Alla sunda användare som vill diskutera seriöst och sakligt någonstans på nätet ska helt enkelt inte behöva kämpa sig genom sjok av dumheter och falskheter för att få till en sund, seriös och saklig diskussion. 2) Personer som väljer att ljuga och desinformera är oemottagliga för argument och diskussion, helt enkelt eftersom de inte är intresserade av vad som är sant, rätt och riktigt -- annars skulle de ju inte ljuga. Alltså kommer inte heller en öppen och oreglerad diskussion att lösa sig genom något slags självorganiserande process eller ingripande av "Guds finger", som nu nät- och nyliberaler så naivt hävdar. 3) Om det nu inte går att per diskussionsvägen hålla de extremistiska lögnarna och propagandisterna på en sund nivå, så finns det ändå inte något egenvärde i att låta dem hållas och på egen hand exponera sina dumheter för den nedtystade omgivningen. Detta leder bara till att omvärlden -- som på nätet ofta består av unga och omogna användare som inte ens är myndiga -- *får intryck av* att dessa nättroll och det de står för är okej och legitimt. Och det är i praktiken vad vi redan ser bland annars normala och hyfsade människor i alla åldrar på Facebook och andra sajter: man delar friskt och okritiskt inlägg från högerextremistiska och rasistiska sidor, inklusive från den avdankade journalisten Merit Wagers blogg, där hon sitter och fantiserar ihop groteska brev som hon påstår kommer från anonyma anställda inom migrationsverket (för säkerhets skull hävdar hon att bloggen är "privat" så att hon inte kan få några disciplinära påföljder i sin egenskap av journalist). 4) Det enda som bekymrar mig med Expressens avslöjanden, är att detta också är ett sätt att förstärka den svenska vänsterextremismens position. Expressen är öppen om att det är en vänsteraktivistisk grupp som ligger bakom avslöjandena, och allt är uppenbart ett led i den kampanj mot "näthat" som inleddes med Maria Svelands ohederliga artiklar i DN, där hon låtsades att högerextremism, näthat och Pär Ströms och all annan feminismkritik skulle vara samma sak -- vilket naturligtvis är intellektuellt störtlöjligt, men lika självklart är just det man i Svelands feminism- och vänsterextremistiska falang vill höra och låtsas tro på. I själva verket beter man sig här lika falskt och hycklande som de högerextremister man bekämpar, och metoderna man använder mot högerextremister används också mot helt legitima diskussionsmotståndare, om det så handlar om klimatfrågan eller feminismdebattens dumheter. 5) Det behövs alltså fortfarande -- och i ännu högre grad -- ett sunt alternativ till den höger-vänsterextremistiska skiten. -- Rickard ----- SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).