[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Möte med ex-muslimer och Lars Vilks
- From: "Zenzat" <zenzat@xxxxxxxxx>
- To: <skriva@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Jun 2010 21:05:36 +0200
Tjing SKRIVAfolk!
Ahrvids rapport om Vilks och fd muslimer var något av det viktigaste på
länge. Visst har man anat att fanatikserna är i minoritet och att det finns
massor med icke-troende. SOM NU TRÄDER FRAM ORGANISERADE. Jag minns för
några decennier sedan då jag jobbade i London att The Times bröt med regeln
att icke publicera anonyma insändare. De hade fått en insändare från en man
i Iran som berättade att han inte trodde det minsta på de vidskepligheter
som predikades men att han inget kunde göra för att skydda sina barn från de
blint troendes påverkan. Allt sedan jag läste den insändaren har jag anat
att det finns massor med sekulariserade muslimer. Det bådar inte gott för
alla fundamentalister. I USA råder det obehagliga förhållandet att den så
kallade kristna högern har massor med anhängare. Men i dag finns där en
massa mediapersonligheter som dessutom är stå uppkomiker som inte drar sig
för att beteckna alla galenskaper om hur människan uppkom och liknande som
vidskepligt nonsen.
För resten, Ahrvid. Var stod Din novell om killen som såg kulan i vitögat
när den kom avlossad mot honom?
Tjång
Bertil
----- Original Message -----
From: "Ahrvid Engholm" <ahrvid@xxxxxxxxxxx>
To: <skriva@xxxxxxxxxxxxx>; <sverifandom@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, June 07, 2010 7:33 PM
Subject: [SKRIVA] Möte med ex-muslimer och Lars Vilks
>
> Jag såg, med kort varsel, att det utlystes ett möte med Lars Vilks och
> flera andra debattörer, arrangerat av föreningen för ex-muslimer i
> Sverige. Det är vad man själva kallar sig: ex-muslimer, dvs människor ur
> muslimsk bakgrund som dock tagit avstånd från religion. Icke-religiösa och
> sekulära muslimer menar man utgör den stora majoriteten muslimer, men
> bilden av islam har "kidnappats" av en liten grupp extremister. Här ett
> par notiser om mötet:
>
> http://www.exmuslim.net/Sverige/raport/pressk20100607.htm
> http://politisktinkorrekt.info/2010/06/07/lars-vilks-inbjuden-av-ex-muslimer-nara-sodermalmsmosken/
>
> Mötet - en presskonferens med debatt - hölls i studieförbundet Sensus
> lokaler i Medborgarhuset, som av en händelse inte långt från Södermalms
> moské tvärs över Björns trädgård. Jag var nära att inte komma in, för det
> var mycket folk (och rummet för mötet var alldeles för litet). "Nej, det
> är fullt" sade en dörrvakt, men jag passade på att smita in - utan
> protester i alla fall- medan han talade med en annan. Ett halvdussin
> uniformerade poliser var närvarande, och minst ett par gubbar med
> hörsnäckor (Säpo eller civilpoliser är ett bra tips). Jag fick förstås min
> väska genomsökt (rimligt med tanke på en ev hotbild) men mötet gick lugnt
> och städat till. Eftersom jag var bland de sista att anlända fick jag nöja
> mig med ståplats (någonstans långt bak, nära dörren, om nu någon ser TV-
> eller andra bilder; jag hade svart tröja med vitt tryck) men ibland
> halvsatte jag mig ned på golvet.
> Räknade till minst fem TV-kameror, varav tre stora kameror (bl a från
> SVT). Det kan nog dyka upp bilder i TV-nyheter eller debattprogram (men
> 18-sändningen som just gått var för tidig). Medverkande var:
> - Mina Ahadi ordförande för ex-muslimer i tyskland
> - Ingwar Åhman-Eklund, ordf HEF/Fritänkarna (HEF = Humanetiska Föreningen)
> - Lars Vilks, Konstnär
> - Fariborz Pooya, Chair, Council of Ex-Muslims of Britain
> Moderator var Afsaneh Vahdat, ordf ex-muslimer i Sverige; dessutom deltog
> en persisk tolk och HEF-representanten måste gå tidigt och ersattes av en
> Camilla Grete, bloggare och aktiv i hans förening.
> Närvarande var ungefär hälften muslimer/ex-muslimer (kraftigt iranskt
> inslag, fick jag intryck av) och hälften svenskar (om man nu kan uttrycka
> sig så slarvigt). Och utfall mot islamsk intolerans tenderade att få
> applåder, varför icke-religiösa ex-muslimer med all sannolikhet var
> majoriteten.
> Jag kan inte ta upp *allt* som sades men gör några nedslag. Jag tillåter
> mig sammanfattande formuleringar som måhända inte är ordagranna, men i
> alla fall.
>
> Lars Vilks inledde och sade att hans konstprojekt var något från början
> opolitiskt som växt ut. Det är inte så att han "utstuderat" tänkte att "nu
> skall jag hitta på något som uppmärksammas och blir kontroversiellt". Det
> går inte att tänka så, ty det är närmast slumpartat vilken religiös kritik
> som uppmärksammas och vilken som passerar obemärkt. Det görs *massor* av
> möjligen hädiska bilder på Muhammed, men det är bara en liten minoritet
> som uppmärksammas. I Lars Vilks fall var det så att han gjorde teckningar
> till en liten konstutställning - som drogs in - varpå Nerikes Allehanda
> skrev om saken år 2007 och återgav en teckning. Då fanns det en liten
> grupp mer extrema muslimer i Örebro som bestämde sig för att göra något av
> saken. Man kontaktade likasinnade, man kontaktade Iran, osv.
> Men man kan inte utgå från att sådant händer. De extrema islamisternas
> taktik är att välja ut enstaka specialfall som man koncentrerar sig på.
> Hot och påtryckningar i de enstaka fallen skall sedan skrämma alla andra.
> Vilks talade också en del om att konst och kritik genom konst måste ses i
> rätt kontext. Den kontext hans konstprojekt framställts i tycker han
> huvudsakligen är bra: det handlar om att framhålla att man *får* kritisera
> religion, och Vilks betonade att det gäller *alla* religioner.
> I ett senare inlägg refererade Vilks en del erfarenheter från kontakter
> med muslimer. Han har öppnat en Facebook-sida där han inbjuder till
> dialog. Naturligtvis får han en del hot, men han anser att det visar sig
> att om man kommer i djupare dialog med mer extrema islamister kan det
> trots allt uppstå någon form av mer meningsfullt meningsutbyte. Han menade
> att det fanns en hel del positiva erfarenheter av sådan dialog, när folk
> väl får tid att lugna ned sig litet. Han hade på olika sätt haft
> personliga kontakter med omkring 100 muslimer.
> Vilks påpekade att det i svensk debatt ofta framhålls att muslimer skulle
> vara "svaga" och därför bortom kritik. Det var olyckligt. Iran och Irans
> president är inte ett dugg svaga, vilket visas av att de förmår sig till
> brott mot mänskliga rättigheter som är mycket grova. Men det finns en
> undfallenhet, kanske pga att vi vill värna handelsförbindelser.
>
> Mina Ahadi (som talade genom tolk) framhöll, förutom att ge oreserverat
> stöd till Vilks (vilket alla i panelen gjorde f ö, och större delen av
> publiken), att sekulär islam förmodligen representerar den största
> majoriteten i den muslimska världen. Åsikter som dem som framfördes under
> mötet är sådana folk på gatan i Iran har (vilket vi nog insett från nyliga
> gatuprotester). Men man lever under en religiös diktatur. Och det första
> offret för denna diktatur är kvinnorna. Hon vill vara en röst för t ex de
> 100-tals kvinnor som stenats till döds i Iran. Hon talade också om alla
> författare, konstnärer och andra som sitter i fängelse för att de framfört
> religiöst obekväma åsikter. Det här är regimer som är medeltida och
> bakåtsträvande och som förtrycker oliktänkande och systematiskt trycker
> ned kvinnor.
> Hon hade också mycket kritik mot regeringarna i Europa, som hon anser för
> undfallande. Man tenderar att goda extremistisk islamism och pratar om att
> öppna dialog - på deras villkor. Hon ville se en hårdare attityd av
> europeiska regeringar mot extrem islamism.
> Senare blev det en liten debatt om det belgiska förbudet mot heltäckande
> slöja. Ahadi stödde det, alternativt menade i alla fall att det bör gälla
> omyndiga och offentliga arbetsplatser. Vilks var mer försiktig, och sade
> att det kanske inte var demokratiska beslut som skulle bestämma hur folk
> klär sig - men han tillade att han kunde se att det i vissa yrkesroller
> fanns problem med vissa klädedräkter. Fariborz Pooya noterade att det på
> många arbetsplatser - t ex vid incheckningsdiskar på flygplatser - var och
> borde fortsätta vara förbjudet att med olika attiraljer uppvisa religiösa
> preferenser, vilket bara det bör göra slöjor förbjudna. Han kallade en
> burka för "ett vandrande fängelse".
>
> Fariborz Pooya betonade att de muslimska religiösa extremisterna inte alls
> representerade den stora massan av människor från muslimska länder. Det är
> inte *vanligt folk* från den muslimska världen som driver extrem islamisk,
> utan staterna (typ Iran eller Saudi-Arabien). Det handlar om att man med
> religiösa förtecken vill värna sin maktställning, och samtidigt förnekar
> man människor medborgerliga och mänskliga rättigheter.
> Men yttrandefriheten är enormt viktig, inkl rätten att kritisera
> religion. Om någon inte gillar vad jag säger, påpekade han, ja då kan du
> ställa dig på ett annat ställe och kritisera det, men stoppa inte mig från
> att säga vad jag tycker.
>
> Ingwar Åhman-Eklund menade att vi i t ex Sverige *överger* många
> invandrare från muslimska länder. En mycket stor del av dem har *flytt*
> från religiöst förtryck och diktaturer och har inte kommit till Sverige
> för att hamna under mer sådant. Media sviker ex-muslimer och sekulära, som
> är den stora majoriteten. De rapporterar bara från fundamentalistisk
> synvinkel som inte alls representerar flyktingar från religiös diktatur.
> (Pooya instämde och sade att vi behöver mer och öppnare debatt i media.
> SKulle inte exempelvis Sveriges statsminister kunna engagera sig?)
>
> En i publiken påpekade att tecknen på religiös extremistisk påtryckning i
> Sverige är allvarliga. Går man i normala svenska kläder på torget i Tensta
> eller Rinkeby kan man bli trakasserad för att man inte har "religiös"
> klädsel. Saudiarabien har donerat 67 miljoner kronor för att bygga en
> jättemoske på Järvafältet (har jag för mig att det var). Ahadi påperkade
> att överallt där det byggs moskéer får kvinnor det svårare. De skall
> påtvingas religiösa kläder och skall helst hållas hemma och får inte gå
> ut.
>
> Camilla Grete som ersatte Åhman-Eklund under debattens senare del hade ett
> intressant inlägg. Hon har framför allt deltagit i debatten om vad hon
> kallar "påkristningen" i skolan, en debatt som också grenas ut till att
> angå islam. De kristna har insett att alla vuxna är "förlorade" (hamnar i
> helvetet, kanske...) men däremot kan man påverka den uppväxande
> generationen. Man ser skolan som en maginotlinje, bakom vilket det
> religiösa skall försvaras, och det hävdas att genom att bli "mer kristna"
> kommer vi också att kunna "förstå" muslimer, eftersom de (felaktigt) antas
> vara extremt muslimska. Två religioner kan liksom "förstå" varandra.
> Men det är helt fel, menar Grete. Det är den stora majoriteten sekulära
> kristna (för att inte tala om den stora majoriteten i praktiken ateister)
> som har bäst chanser att förstå den stora majoriteten sekulära muslimer.
> Den sekulära sidan av oss ger förståelse.
>
> Detta var litet av vad som sades. Jag tyckte jag behövde komma hem i
> någorlunda tid, så jag avvek efter 1h15m (debatten fortsatte nog ett tag
> till, och en del TV-bolag skulle tydligen göra separatintervjuer med
> debattdeltagare), men det jag hörde tyckte jag lätt både vettigt och
> inspirerande.
> Man fick en helt ny bild av "den islamska världen", en bild som visar att
> den världen är ganska lik det vi litet slarvigt kan kalla "västvärlden".
> Det handlar om en stor majoritet av folket som fullständigt struntar i det
> religiösa, och en liten minoritet fundamentalister (såväl muslimska som
> kristna) som försöker styra agendan och sprida sin nattståndna religiösa
> världsbild.
> Faktum är att innan jag gick dit visste jag inte att det fanns en så stor
> grupp som med stolthet betecknar sig som ex-muslimer. Våra vänner
> ex-muslimerna tycker jag kan ta alla oss ex-kristna i handen.
>
> --Ahrvid
>
> --
> ahrvid@xxxxxxxxxxx / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy,
> kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) YXSKAFTBUD, GE VÅR
> WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)
>
> Sänd din novell till 11e Fantastiknovelltävlingen senast 1/9, till Ahrvid
> resp fantastiknovell@xxxxxxxxxxx - cash prizes!
> _________________________________________________________________
> Dela kalender. Se möjligheterna med Hotmail!
> http://www.microsoft.com/sverige/windows/windowslive/thenewbusy.aspx-----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts:
