Stewe: > Nja om man ser till lika villkor att ha föräldrar som är starka nog att ta > konflikten med barnet som helldre vill spela än göra läxor. I och med att > skolan försett eleven med verktyget för spel så blir det extremt svårt att > begränsa tillgången till spelverktyget. Jahapp. För dig är dety en "fördel" om barn får sämre datorer, iaf strypta slika, så att de inte "bara leker" eller på andra sätt självständigt upptäcker datorvärlden. Det tycker dock inte jag. > > eleven intet tillräckliga kunskaper att förstå > > omfattningen av det lilla buset. ... > Nej skolan utbildar inte i dataintrång och fulscripting Men vad du själv framför allt pekade på som utbildningsbrist var att denne inte fått "tillräckliga kunskaper /för/ att förstå det lilla buset". Det borde eleven kanske ha fått. > Så automatiska uppdateringar är det inte tal om > utan utskjutning uppdateringar från någon form av distribuerad > serverlösning. Det är ungefär samma sak. I bägge fallen fråntas användaren kontrollen. > Sedan så är det inte din personliga dator det är > företagets/skolans. Det kan diskuteras. Såvitt jag förstår (t ex hur skolor framställer det i sin marknadsföring) anges att eleven *får*datorn, också i den meningen att de både får ta hem och använda den privat och behåller den efter utbildningen. Är den då skolans? I alla händelser bör elever tränas i att använda datorer *såsom* den är den egna datorn, ty datorer kommer man att ha inom sin personliga sfär framöver i livet och man måste lära sig att hantera den situationen fullödigt. (För företag kan det iofs vara annorlunda.) > och hur bra tror du det går att bedriva utbildning på en miljö som inte > fungerar på grund av att eleven har haft möjligheter att ändra i den. > Jag kan berätta det för dig. > Det går inte alls Nu menar jag inte att elever bör kunna dona i den externa miljön, men de bör kunna dona på den egna datorn, på den egna hårddisken. (Gör man något skumt så den egna datorn inte funkar är det a) i sig lärorikt att få igång burken igen, och b) vanligen relativt enkelt att få igång den - i Windows t ex en vanlig systemåterställning.) Men jag är kanske konstig i huvudet som menar att man inte skall som default utgå från att människor är dumma och onda och för "sitt eget bästa" måste styras uppifrån hela tiden. (Det finns lägen då människor är dumma och onda, och DÅ kan man ingripa, iofs. Men att från början UTGÅ från det?) Vet du en sak: innan sådana här hårt strypta system kom fanns det också datorer i organisationer, och det gick nästan alltid alldeles utmärkt! Ett av de första timesharingsystemen (alltså för att dela en stor- eller minidator via terminaler) hette ITS. *("Incompatible Timesharing System" - "inkompatibelt" var tidig datorhumor.) Det var byggt så att varje användare hela tiden hade verktyg för att krasha systemet. Och bara för att alla hade den möjligheten och visste om det...hände det nästan aldrig att någon gjorde det. ** --Ahrvid * Mer här: http://en.wikipedia.org/wiki/Incompatible_Timesharing_System bl a " A command was implemented which anyone could run which caused the system to crash, which took away all the fun and challenge of doing so. It did, however, broadcast a message to say who was doing it." ** Steven Levy har skrivit om det och annat i sin bok Hackers. -- ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest news in short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur (skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) info www.skriva.bravewriting.com / Om Ahrvids novellsamling Mord på månen: http://zenzat.wordpress.com/bocker C Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik framtidsmiljö"! /Nu som ljudbok: http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&id86081462 / Läs även AE i nya E-antologin Sista resan http://www.welaforlag.se/ebok.htm#sistaresan / YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07) ----- SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).