[SKRIVA] Re: Ng/Campell & CoC

  • From: Aleph <info@xxxxxxxxxxxx>
  • To: "skriva" <skriva@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 23 Oct 2019 23:21:17 +0200

Icke alls. Försök att behandla skitarroganta extremister som Ng med 
silkesvantar, och man breddar bara vägen för dem. Det går inte att komma till 
smidiga och välavvägda lösningar med personer som är ointresserade av fakta, 
logik, rimlighet och proportioner. Men när de möter så hårt motstånd att de 
inser och accepterar att de i ett modernt demokratiskt samhälle måste hålla sig 
till sådana spelregler, då är lösningar inom räckhåll.

/ Rickard

 ---- On Wed, 23 Oct 2019 22:41:33 +0200 Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx> wrote ----

Ang Rickards inlägg.
Håller iofs med om det Rickard skriver om NG/Campbell, men en del ordval är 
nog litet väl hårda...
ahrvid@xxxxxxxxxxx/Follow @SFJournalen on Twitter for latest skiffy news/Gå 
med i SKRIVA för författande, sf, fantasy, kultur 
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx subj: subscribe) & Fantastiknovelltävingen 
http://ahrvid.bravejournal.com/ AEs novellsamling Mord på månen nu som ;
ljudbok: http://elib.se C Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i ;
mycket sannolik framtidsmiljö"/Läs även i Novellmästar-antologier som Alla 
tiders brott & fancyclopedin Fandboken/YXSKAFTBUD GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! 
(DN NoN 00.02.07)

Från: skriva-bounce@xxxxxxxxxxxxx <skriva-bounce@xxxxxxxxxxxxx> för Aleph 
Skickat: den 18 oktober 2019 16:18:32
Till: skriva
Ämne: [SKRIVA] Re: Ng/Campell & CoC

Ja, vad fan förväntar du dig för respons? Varenda människa begriper att 
Jeannette Ng har rätt i sak; att försöka omtolka verkligheten på ett 
barnsligt sätt fungerar inte. Att Ng däremot av korttänkta politiska och 
aktivistiska skäl skapar hysteri kring en skitsak som alla redan vet och 
erkänner är fel och förkastligt -- det är DÄR hon ska sparkas i röven, och 
sparkas rejält. Hon är den sortens idiot-aktivist som vänstern överflödar 
av: de som låtsas vara godheten personifierad, men i själva verket bara är 
ute efter att sabotera och sedan kunna glänsa med sitt ego i det kaos man 

Dessutom är du säkert inte ens medveten om att personerna i kommittén bakom 
Worldcon är skiträdda för den PK- och SJW-hysteri som dessa idiot-aktivister 
ständigt åstadkommer i dagens samhällsklimat, gärna tillsammans med 
våldsverkarna i Antifa, och lika gärna i maskopi med aktivistiska 
journalister i stormedia. Världen har blivit sinnessjuk, och det beror på en 
radikaliserad vänster som i brist på verkliga hot måste inbilla sig och 
överdriva hot istället. Resultatet är paranoia, och känslorna är hysteri.

/ Rickard

 ---- On Fri, 18 Oct 2019 15:09:13 +0200 Ahrvid <ahrvid@xxxxxxxxxxx> wrote 
 > Below the reply from the Dublin 2019 Worldcon regarding my Code of 
Conduct complaint, as Jeannetter Ng branded legendary editor John W Campbell 
a "fascist". And below that a draft of what I intend to reply (not finished 
yet - comments welcome!) --AE
 > -----
 > Hi Ahrvid,
 > Thank you again for reaching out, and apologies for the time it took to 
get this response to you.
 > We do not consider Jeannette Ng's speech to be a breach of our Code of 
 > From our perspective Ng was speaking to Campbell's part in shaping the 
sci-fi landscape, which was notably exclusionary of minorities, people of 
colour and women at the time during which he was a part of it and which has 
had knock on effects to this day. Our Code of Conduct was, in a large part, 
designed to ensure people who have previously been excluded from fandom were 
safe and included at our convention - not to punish people who speak out 
against its exclusionary past.
 > We do not believe her words were targeted at anyone other than Campbell 
and his actions. There is no issue with being male or white, and unless a 
person also identified with Campbell's more problematic beliefs and actions, 
they have no reason to feel attacked. Additionally, being a fan of 
Campbell's work does not mean you need to stand by his beliefs; it is 
possible to appreciate his contribution to the community whilst also 
understanding some of his viewpoints were problematic.
 > Thank you again for taking the time to contact us with your concerns - I 
hope this helps clarify our position on the situation.
 > Kind regards,
 > Sarah Brennan
 > Listener and Code of Conduct Area Head
 > Dublin 2019
 > -----
 > Thanks for a reply, even if it took two months...
 >   But the reply is not very satisfying, and I'll explain why. A basic 
principle for acceptable ethics is that it applies equally to all. If not, 
it's unethical, immoral - in crass terms, evil
 >   In 2016 Dave Truesdale was kicked out from the Worldcon for talking 
about "snowflakes" - a rather mild expression - not pointing to any person 
or ethnic or social group. But in 2019 it seems perfectly OK to accuse a 
named person for being a follower of one of history's most evil ideologies, 
on the worldcon's biggest stage.
 >   It becomes clear that this does not apply equally to all. You - ie all 
responisble for the CoC - even openly admit that not being applied equally 
was what "Our Code of Conduct was...designed to ensure".
 >  Thus the CoC loses its legitimacy. It's a set of made-up private laws 
that allows the intimidation it pretends to protect from.
 >  The flawed historical notions in the reply is also unsatisfying. The 
"sci-fi" -  the abbreviation "sf" is preferable, BTW - landscape has NOT 
been "exclusionary of minorities, people of colour and women". There's no 
natural law that says all groups appear equally in all circumstances. Nature 
has instead, for instance, made men tending to be more interested in 
science, gadgets, technology and the other things sf literature overflows 
with. Other factors explain other group's connections to the sf field. 
That's not "exclusionary" but the way reality works. No one, and certainly 
not John W Campbell, has been involved in actively excluding this or that 
 >   This means that even the rationale for constructing the unethical Code 
of Conduct is wrong.
 >   An initiative to amend the rules of the World SF Society to ban 
Worldcons from inventing "Codes of Conduct" would be welcome. (Any activity 
by people are still of course subject to the Law of the Land.)
 >   As for Ng's racist slurs, you seem to simply ignore them, the charges 
about "whites" being "sterile" and "haunt" the genre. You just falsely claim 
it's "no issue" - but it is. You can't even follow your own instructions 
that "We do not tolerate harassment of convention attendees in ANY FORM". 
That's what it says, but obviously you do tolerate harassment if it is in 
the form certain people like. People have reason to feel attacked!
 > "I certainly did. As a white male writer who goes back to the Campbell 
era I felt directly under attack, as well as being angered by the inaccurate 
slander being directed at Campbell, and I was so upset by her statements and 
the obvious audience approval of them that I left the ceremony as soon as I 
could appropriately get out the door "
 >   That was a a testimony from a well-known long-time sf professional whom 
I shall not name.
 >   You talk about Campbell's "beliefs and actions" as if Ms Ng's 
description of him being a "fascist" was relevant. But everything points to 
that both she and many others have totally misinterpreted John W Campbell. 
In a recent letter to the sf news journal Locus I pointed to Harry 
Harrison's Collected editorials from Analog (available here 
https://archive.org/details/collectededitori01camp ;). Campbell had a special 
inquisitory method, which Harrison describes as:
 > "John W. Campbell is a born trouble-maker. The mere fact that something 
exists and that millions believe in it does not convince Campbell of its 
validity. Quite the opposite, this seems to be the point where he begins to 
doubt... he had mastered the technique of the Campbell editorial 
inquisition, or writer's conference. This has been likened, by writers who 
have experienced it, to being fed through a buzz saw or a man-sized 
meatgrinder. It is a painful process...No one really likes to be forced to 
think. Campbell forces you. /..Campbell's editorials were/ idiosyncratic, 
personal, prejudiced, far-reaching, annoying, and sabotaging. All of these 
terms have been applied by readers - and far stronger ones as well... 
Campbell is always happiest when far out on a limb."
 > He had an intentionally provoking intellectual style. Ng is clueless 
about the real John W Campbell, who she BTW thought edited Amazing Stories. 
I would also like to recommend the documentary "The Golden Age of Science 
Fiction", dealing with Campbell and the authors he worked with, 
and.available here: *
 > https://vimeo.com/70831667
 > Harry Harrison is among those interviewed and he denies that Campbell was 
even "right wing...He was a technocrat", Harrison says. "Science would solve 
everything."  Harry Harrison was BTW a left-winger and liked Campbell,
 >    You have no idea of if any of his "viewpoints were problematic", as 
you phrase it, because you don't know his viewpoints. But you still think 
it's in order to brand him a fascist.
 >   As you should be aware of this attack on Campbell has had wide 
consequences. Though it under your own rules shouldn't be be "tolerated in 
any form" the assault on John W Campbell, the magazine editor responsible 
for finding and encouraging more new writers than any other, led to him 
being stripped of his own New Writer award.
 >   And that essentially because you have invented ill-founded, biased, 
immoral private laws that look the other way at the "right" kind of 
 >   How dare you!
 > --Ahrvid Engholm
 >  * I think you need a password. Go to a Rot13-decryptor and try "tbyq".
 > --
 > ahrvid@xxxxxxxxxxx/Follow @SFJournalen on Twitter for latest skiffy 
news/Gå med i SKRIVA för författande, sf, fantasy, kultur 
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx subj: subscribe) & Fantastiknovelltävingen 
http://ahrvid.bravejournal.com/ AEs novellsamling Mord på månen nu som ;
ljudbok: http://elib.se C Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i ;
mycket sannolik framtidsmiljö"/Läs även i Novellmästar-antologier som Alla 
tiders brott & fancyclopedin Fandboken/YXSKAFTBUD GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! 
(DN NoN 00.02.07)
 > -----
 > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
 > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
 > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Aleph Bokförlag -- www.alephbok.com
Weird Webzine -- www.weirdwebzine.com

SKRIVA - sf, fantasy och skr ck  *   ldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx f r listkommandon (ex subject: subscribe).

SKRIVA - sf, fantasy och skr ck  *   ldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
request@xxxxxxxxxxxxx f r listkommandon (ex subject: subscribe).

Aleph Bokförlag -- www.alephbok.com
Weird Webzine -- www.weirdwebzine.com

SKRIVA - sf, fantasy och skr�ck  *  �ldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
request@xxxxxxxxxxxxx f�r listkommandon (ex subject: subscribe).

Other related posts: