[SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

  • From: "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <joel@xxxxxxxxxx>, <Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 11 Mar 2016 23:27:55 -0800

On our web site, www.speedingedge.com you can download the article by John
Zasio showing comparison of X2Y to 0402 capacitors mounted on the same test
PCB following the mounting instructions given by the vendor.

You can decide for yourself which to use from that data.

This should be the detail that some of you have requested.

Lee Ritchey

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Joel Brown
Sent: Friday, March 11, 2016 10:05 AM
To: Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx
Cc: vrbanacm@xxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

I thought one of the things that make X2Y capacitors lower inductance is
that the current in each terminal flows in opposite directions causing a
cancellation effect. This is from X2Y website:

   - Low inductance due to cancellation effect

I used them on some boards back when they came out. I can't say they worked
better than 0402 capacitors because I did not do any detailed measurements.
You really need to consider the whole PDN system including the mounting
inductance, spreading inductance, IC package parasitics, frequency spoectrum
of IC switching current, any decoupling that might be inside the IC package
which is often an unknown. I think this detailed kind of analysis would be
nice to do but is rarely done. IME I have never had a problem just following
good design practices.

On Fri, Mar 11, 2016 at 9:50 AM, Grasso, Charles <
Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx> wrote:

Hello,
Current thinking has it that the PDN performance is only as good as 
the first pwb resonance (typically in the few hundreds of MHZ - I have 
seen 300 as a commonly used
number) and
that the BGA decoupling is (for the most part) taken care of by the 
substrate capacitance.

In other words - it is my understanding that the board decouplers 
don't really need to be "high" performers are the frequencies of 
interest are (relatively) low.

I'd appreciate the communities thoughts on this.

[Hello Mike - Good to "see" you again!]


Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Michael Vrbanac
Sent: Friday, March 11, 2016 9:42 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

I agree that Steve had this correct. I had some offline discussions 
w/Steve back in that timeframe and between that and the decoupling 
capacitor/PDN performance optimization research studies we did at in 
my EMC design research lab at Compaq on this topic back in the early 
90's, also considering "side mounted decoupling capacitors" (yes, that 
format was around back then) because we were already seeing EMC issues 
long before anyone became concerned about PDN performance. Anyway, 
Steve and I were in agreement that they worked well enough but that 
the layout and placement were absolutely critical which agrees with
Scott's recent input on this re:
spreading inductance and placement distance. If it matters, we had the 
test boards micro-sectioned after the fact to make absolutely sure 
that we made no assumptions about mounting dimensional parameters. 
IIRC, someone on that team later wrote a paper on part of that study 
(not all) but I have since forgotten its title and the name of fe  
llow who wrote it. Sorry I cannot remember who but that was back in 
the days when my head was handed to me daily for saying what this 
forum has rightly understood these days as good engineering practice. 
It was heresy back then. BTW, as you might guess, the results of that 
study back then were in good agreement with most of what has been 
posted on here as good design practice for quite some time. I hope that
helps.

Michael E. Vrbanac
EMC Forensics, President


On 03/11/2016 10:00 AM, David Anthony wrote:
Lee, the vendors dimensionally detail land pad 'recommendations' for
X2Y, but stay away from dimensioning specific via layouts. Scroll down 
to Johanson's 'PCB mounting' tab at this link:
http://www.johansondielectrics.com/x2y-filter-decoupling-capacitors#
pcb

Below the land pad dimensions, Johanson shows 'stick' figure via 
layouts
in the PDN Bypass applications section, notice the 'recommended' and
'poor'
layout depictions, no dimensions. If any vendor sent you, or you 
downloaded a vendor document specifying the poor layout please send it 
to me. Steve would not specify that poor layout as you suggest, these 
early 2004-05 papers are just a few examples of the low inductance he
preached:

Bypass Capacitor Inductance, Data Sheet Simplicity to Practical 
Reality

http://www.ipblox.com/pubs/DesignConEast_2005/DesignCon%20East%202005%
20TF2_ipb.pdf

Considerations for Capacitor Selection in FPGA Designs 
http://www.x2y.com/publications/decoupling/mar21-05.pdf

-Dave



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Lee Ritchey
Sent: Friday, March 11, 2016 1:07 AM
To: tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx; 'Ray Anderson'; cristian.gozzi@xxxxxxxxx;
Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx; 'Ray Anderson'
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

The board layout complied exactly with what was specified by the
vendor.  I believe that that layout was specified by Steve.  IT looks 
like what is on his test PCB.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Tom Dagostino
Sent: Wednesday, March 9, 2016 10:19 AM
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx; 'Ray Anderson' <raya@xxxxxxxxxx>;
cristian.gozzi@xxxxxxxxx; Charles.Grasso@xxxxxxxxxxxx; 'Ray Anderson' 
< ray.anderson@xxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

Lee you know that board was not the optimal layout.  Steve told you 
it
was incorrect.
Tom Dagostino

Tom Dagostino
Teraspeed LabsOn Mar 9, 2016 8:30 AM, Lee Ritchey <
leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
We mounted the X2Y capacitors exactly as specified in the 
applications notes provided by the vendor.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Grasso, Charles
Sent: Monday, March 7, 2016 7:46 AM
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx; cristian.gozzi@xxxxxxxxx; 'Ray Anderson'
<ray.anderson@xxxxxxxxxx>; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Cc: 'Ray Anderson' <raya@xxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

Hello Lee - What method is used for a  capacitor to be properly 
mounted? So, if an X2Y capacitor is properly mounted the <insert 
metric here> will not improve?

Best Regards
Charles Grasso
Compliance Engineer
Echostar Communications
(w) 303-706-5467
(c) 303-204-2974
(t) 3032042974@xxxxxxxxx
(e) charles.grasso@xxxxxxxxxxxx
(e2) chasgrasso@xxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Lee Ritchey
Sent: Saturday, March 05, 2016 5:44 AM
To: cristian.gozzi@xxxxxxxxx; 'Ray Anderson'; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Cc: 'Ray Anderson'
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

Our tests show that the X2Y capacitor is no better than a properly 
mounted
0402 capacitor.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Cristian Gozzi
Sent: Friday, March 4, 2016 10:57 AM
To: Ray Anderson <ray.anderson@xxxxxxxxxx>; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Cc: Ray Anderson <raya@xxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: X2Y equivalent circuit model

Thanks
it worked ;-)

Regards
Cristian

Il giorno gio 3 mar 2016 alle ore 10:04 Ray Anderson < 
ray.anderson@xxxxxxxxxx> ha scritto:

Cristian-

Johanson Dielectrics has downloadable spice models available from 
this web
page:

http://www.johansondielectrics.com/x2y-filter-decoupling-capacitor
s

download link:
http://www.johansondielectrics.com/downloads/JDI_X2Y_H-Spice_Files
.z
ip


They should be usable in ADS using the ADS 'Hspice Compatibility 
Component' Wizard. (in fact I just confirmed that they import OK).


-Ray Anderson

Xilinx Inc.


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Cristian Gozzi
Sent: Thursday, March 03, 2016 9:07 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] X2Y equivalent circuit model

Hi Si expert
I was looking for a good circuit model for X2Y capacitor to be 
used in my ADS circuit simulation

on internet I found this

http://www.x2y.com/bypass/X2Y%20Equivalent%20Circuit%20for%20Models.
pd
f

but when I tried to implemented it, something was wrong The 
impedance vs freq. shapes on log/log scale does not seem correct

can someone give to me any feedback or good reference to look for?

thanks in advance
Regards
Cristian


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu




This email and any attachments are intended for the sole use of 
the named
recipient(s) and contain(s) confidential information that may be 
proprietary, privileged or copyrighted under applicable law. If 
you are not the intended recipient, do not read, copy, or forward 
this email message or any attachments. Delete this email message 
and any
attachments immediately.


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2015.0.6176 / Virus Database: 4537/11744 - Release Date:
03/04/16

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2015.0.6176 / Virus Database: 4540/11792 - Release Date:
03/11/16

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  



-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2015.0.6176 / Virus Database: 4540/11800 - Release Date: 03/12/16

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: