[SI-LIST] Re: S-parameter TDR: Freq to Time Domain Mapping

  • From: Tom Dagostino <tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: ryan.lott.ee@xxxxxxxxx
  • Date: Wed, 06 Jul 2016 21:35:06 -0700

Ryan. Yes, if you look at the raw TDR waveforms they can look messy.  If you 
run a peeling algorithm things get much better.  Look what IConnect from Tek 
does.  It computes the impedance based on the removal of reflection prior to 
the present location. So all of the reflections which decrease the amplitude of 
the incident waveform are compensated out.  The results are what you expect.
Tom Dagostino
Teraspeed LabsOn Jul 6, 2016 6:24 PM, Ryan Lott <ryan.lott.ee@xxxxxxxxx> wrote:


Tom, 
Yes, but that's the ideal case or a DUT with a nice launch. I guess I 
wasn't specific enough as I work in a setting where typical channel 
consists of all forms of discontinuities. 

If you throw in connectors and other bad  discontinuities that are in the 
measurement and close to the launch, your accuracy of the apparent 
impedance down the line (after all the speed bumps and potholes) can turn 
pretty crappy even if there isnt much loss! 
On Jul 6, 2016 6:46 PM, "Tom Dagostino" <tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote: 

Ryan 

With any measurement system the more loss you have between the point of 
entry and the location of the measurement the less information you will 
have.  With TDR looking at a constant impedance line should not show any 
"crap" with increased distance.  What you have lost is the ability to 
differentiate features from each other.  If you have a launched risetime of 
20 psec into a lossy line the ability to resolve features decreases as the 
risetime (bandwidth) degrades.  At the launch point and a 20 psec risetime 
you should be able to see two features that are 40 psec apart very nicely. 
But after a bandwidth degradation of 2 (double the risetime) caused by 
losses you will not be able to differentiate the two features spaced 40 
psec 
apart. 

Tom Dagostino 
971-279-5325 
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx 

Teraspeed Labs 
9999 SW Wilshire Street 
Suite 102 
Portland, OR 97225 

-----Original Message----- 
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] ;
On 
Behalf Of Ryan Lott 
Sent: Wednesday, July 06, 2016 2:54 PM 
To: haroldw@xxxxxxxxxx 
Cc: SI-LIST 
Subject: [SI-LIST] Re: S-parameter TDR: Freq to Time Domain Mapping 

Harold, 
For a typical uniform transmission line, depending on the length and size 
of 
the interconnect, there is a region in Impedance vs Frequency plot where 
impedance is pretty much determined by sqrt(r/jwc). This is called the RC 
region. After that region, the impedance pretty much constantly remains 
100Ohms let's say as example. WAG here, but maybe if you can find the 
transition region and force a constant value for the RC region, this can 
help you achieve what you're looking for. 

Just to throw this in here, please beware that TDR itself has a lot of 
quirks. As you go further and further down the line, your accuracy pretty 
much goes to crap. 

Interesting thought though. 

-Ryan 

On Wed, Jul 6, 2016 at 4:22 PM, Harold Wang <haroldw@xxxxxxxxxx> wrote: 

Hi Experts, 
When performing TDR simulation using S-parameteres, we know that the 
final steady-state impedance (Zfinal) is equivalent to the DC 
impedance of the DUT and the initial impedance (Zinit, t=0) is 
represented by the impedance at the highest recorded frequency in the 
S-parameter data. 

When doing a TDR on an uniform lossy transmission line, we expect the 
impedance plot to raise from Zinit to Zfinal due to resistive loss in 
the transmission line. Can we predict the slope of this rise? For 
instance, if I moved 50ps into this uniform lossy transmission line, 
what is the impedance rise that I should expect? What frequency point 
does that map to in the S-parameter data? 

The end goal is to separate the natural rise of an uniform lossy 
transmission line from true impedance increase due to structural change. 

Thanks, 
Harold 


------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at: 
                 //www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
                 http://www.qsl.net/wb6tpu ;





------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at: 
                 //www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
                 http://www.qsl.net/wb6tpu ;





------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at:     
//www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
http://www.qsl.net/wb6tpu ;
  

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: